www.elektronik.si

[dejanjancar]

lep pozdrav

Ali mi lahko kdo pomaga ali pa vsaj da kak nasvet glede izdelave pašnega pastirja. Vso potrebno elektroniko sem izdelal in deluje. Zanima me samo kak
transformator moram dat na izhod da bom dobil tam okol 10kV napetosti u pulzu.
Pa če ima kdo kak dober načrt če mi lahko kaj več pove.

lep pozdrav
pa hvala u naprej

[podboj]

Lahko bi uporabil recimo vžigalno tuljavo od avtomobila, ali visokonapetostni transformator od monitorja/televizije. Je pa zelo odvisno od sheme

[dejanjancar]

S tem načinom sem tudi sprobal. Saj vse dela samo željene moči ni.
Če to dam na žico, ki je dolga 5 kilometrov se vsa energija porazgubi.
Zanima kako bi prišel do večje moči?

Spodaj sem pripel mojo shemo.

[podboj]

A imaš povsot dobro izolacijo od količkov in trave? Žice se ne sme nič dotikat

[zoki]

Koliko moči pa rabiš?
Drugače vprašano-koliko Km ograje imaš?
Namreč za 10Km potrebuješ 1J(pribljižno,odvisno od izlatorjev itd).
Potrebuješ DC/DC pretvornik s katerim polniš Kondenzator(motorni) in nato izhodni trafo.Napetost na izhodu (inpulz okoli 10KV) lahko tudi malo več,če pretiravaš boš prebil trafo ali pa bodo prebili izolatorji!!

[janez03]

Vžigalna tuljava daje previsoko napetost in ima pretanko žico za sek. navitje zato je notranja upornost tuljave prevelika in posledice so take kot jih navajaš - ni "moči". Vžigalna tuljava ima prestavno razmerje približno 1:100. Ena od možnosti je, da vzameš tuljavo, jo razdreš in na novo naviješ z debelejšo žico in prestavnim razmerjem kakih 1:40. (Ni vse v višini napetosti, 6000 - 7000 V je čisto dovolj, važno je, da imaš na razpolago tudi dovolj toka, ki pravzaprav je "učinek" el. pastirja.

[dejanjancar]

Vsi izolatorji so vredu ne more bit napake .
Imam tam okoli 5 kilometrov ograje.
Mene zanima kak mora biti izhodni trafo, kaka mora biti žica v njem in kakšno mora biti razmerje med navitji ?
Vem samo, da mora biti viskoko napetostni in da mora imeti izolacijo med plastmi.
Na razpolago imam dovolj toka, za končni elemnt imam mos-fet, da dovoj ven sam problem je u trafotu ni pravega razmerja.
A mi lahko kdo pove kdo izdeluje pri nas visoko napetostne transformatorje.

[reber]

Kot sva že debatirala po mailu (in poslano shemo, ki si jo pripel), je za 12V način z mosfet-om primerna vžigalna tuljava, če je vezje pravilno nastavljeno, če je impulz ravno prav dolg. Shemo sem našel v elektorju, vendar pa je po mojem precej pomankljiva, sploh pa opis, ki je bil zraven, saj nič ne piše o nastavitvi za čim boljši izkoristek.
Za druge principe električnih pastirjev pa je transformator precej drugačen. Razmerje ovojev je nekje med 1:10 do max 1:25
Delovanje: vzamemo kondenzator (folijski) za elektromotor kapacitete od nekaj uF do nekaj 10uF (odvisno od željene moči) in ga napolnimo z enosmerno napetostjo na nekje 300 do 600 V
Kondenzator povežemo v tokokrog s primarjem transformatorja (visokonapetostni transformator za pastir), namesto stikala v tokokrogu je uporabljen tiristor. Tiristor prožimo s poljubnim vezjem. Najbolj primerna frekvenca impulzov je 1Hz, torej 1 impulz na sekundo. Ko tiristor vklopi se ves naboj iz kondenzatorja prenese v navitje, v bistvu steče tok skozi primar, na sekundarju pa se inducira napetostna konica. Ta napetosna konica je precej kratka in traja nekje okoli 100us (0,1 tisočinke sekunde ali bolj preprosto: 1 deset tisočinka sekunde 1/10000 s )
Taka dolžina impulza za živa bitja ni tako nevarna, ker traja tako kratek čas. Tok, ki steče na sekundarju, skozi telo, skozi travo, skozi karkoli .... je lahko od nekaj A do nekaj 10A kakšen pa je resničen tok skozi telo pa ... verjetno ne velik, ker je impulz zelo kratek in že pride do skin efekta, kar pomeni da tok skozi mišice in telo le ni tako zelo velik. Za večji tok skozi telo, bi moral biti impulz daljši, torej, širina impulza bi morala biti večja.
Da se vrnemo k delovanju:
Pastir lahko razdelimo na več sklopov. Prvi je napajalni del, ki je lahko: switcher iz 12V ali pa usmernik direktno z omrežja, ki je lahko z eno diodo ali dvema diodama in kapacitivnim omejevalnikom, ki je hkrati v kombinaciji z dvema diodama tudi dvojilnik napetosti. V prvi sklop spada tudi velik kondenzator ki ga polnimo in vanj shranimo energijo. Drugi sklop je stikalni del ali stikalo. Lahko bi uporabili stikalo, relejski kontakt, visokonapetostni tranzistor ali tiristor. Ker je kot stikalo najboljši tiristor, se pač uporablja slednji, pa še vklaplja ga lahko elektronika. Tretji del pa je sam izhodni del, to je transformator. Transformator mora biti navit po pravilih za visoko napetost. Cena takega transformatorja je nekajkrat višja od običajnega enake velikosti. Kdor nima izkušenj, transformatorja ne bo naredil pravilno, zato je vsekakor ceneje kupiti ga, saj cene niso tako visoke (nekje od 3ksit dalje, spet odvisno od velikosti, pa tudi do 10ksit)
Sam navijam le manjše, ker je s tem toliko dela, da mi nekako zmanjka časa, tako da jih dam delat po naročilu po mojih podatkih. Po nekaj letih dela na tem področju (servis, razvoj in izdelava) in izdelanih preko 450 kosih (in seveda delujočih v praksi), sem spoznal, da je na videz preprost aparat, v bistvu zelo zakompliciran.

[dejanjancar]

pol če te prov razumem ne
jst za inpulze lahko uporabim kar ne555
izhodni elemento pa namesto mojega mos feta uporabim tiristor če te prov razumem.
kak tiristor pa je.
zdej ko si tako na dolgo opisu mi je kar [slovenščina je zame španska vas] jasno hvala reber

[zoki]

Naj dodam da Reber dela odlične pastirje, če ne rabiš sheme za proizvodnjo, potem je najbolje da ga kupiš! Ne mislim delat reklame, pa vendar razvoj pastirja ne odtehta nakupa. Že sama izdelava je lahko problem, kaj šele navijanje in izolacija na transformatorju! Tukaj mislim motnje itd. Če se spoznaš na elektroniko, potem boš pogledal nek komercijalni izdelek in z nekaj sreče ti bo uspelo - drugače pa priporočam nakup.

[dejanjancar]

reber, a mi lahko poveš, če je pa skrivnsot, pa na mail napiši kake trafote staviš noter, če daš tiristor, da dobiš 10kV na izhodu ?
Koliko je napetost na primarju, koliko na sekunadarju, samo to rabim
ostalo bom že sam poštimu.

[Sokrat]

Ko bos "postimu" se svojo slovenscino, ti bo najbrz jasno, kaj je clovek zelel povedati z razmerjem "od 1:10 do max. 1:25". Kaj je kalkulator ?

[reber]

Oh ja, Dejan Jančar, že po mailu sem te opozoril, da tudi zasebno ne želim komunicirati v slengu.

Kot je že sokrat napisal (ker je seveda natančno prebral, kar sem napisal) je menda jasno, zakaj na izhodu dobim 10kV ... če imam na primarju recimo 300 do 600 V in je prestavno razmerje transformatorja 1:10 do 1:25 je to čisto jasno, mar ne ?

Primer:
Če imam kondenzator 20uF in ga napolnim na recimo 320V enosmerne, kar pomeni, da sem ga napolnil preko ene diode in zaščitnega upora direktno iz omrežja, potem imam energijo shranjeno v tem kondenzatorju približno 320*320*20/2 je 1J. Malo šolo elektronike bomo izpustili, zato samo na kratko: napetost kvadriramo, pomnožimo s kapaciteto in delimo z 2. Energija je podana v W/s kar je J (joule)
Če želimo na izhodu napetost nekje okoli 6000V kar je nekje standard (govorim o efektivni napetosti, konična je v tem primeru 9kV ), potem potrebujemo transformator (6000/320 = približno 1:19) z razmerjem ovojev 1:19
No, približno toliko, ker tako hudo pomembno pa spet ni.
Za višje energije se ponavadi dela z višjimi napetostmi na kondenzatorju, primer:
Kondenzator 14uF, napetost 550V, znese dobra 2J energije. Zanimivo, boste rekli, ampak ne ! to je čisto normalno, saj izračun jemlje kvadrat napetosti, zato je pri višjih napetostih precej višja energija. Pri višjih napetostih je problem, ker mora biti tiristor vsaj 800V. Razmerje ovojev na transformatorju pa je lahko nekje od 1:10 do 1:15
Ker pa visoka napetost na izhodu potegne za sabo preveč težav, sem se po več letih praktičnih izkušenj odločil za malce nižjo napetost. Običajno 6000V eff ne presežem, saj glede na stanje ograj, ki jih ima večina uporabnikov, višje napetosti niso primerne in kar je najbolj pomembno: višje napetosti sploh niso primerne.

Pri teh zadevah moramo razlikovati še eno stvar in to je napetost, oziroma podana izhodna napetost: efektivna napetost je nekako povprečna napetost impulza, konična napetost pa je običajno za faktor 1,5 do 1,8 višja od efektivne napetosti. Konična napetost v prostem teku pa je lahko nekajkrat višja od efektivne napetosti. Mogoče se sprašujete, zakaj ni faktor kar koren iz 2, oziroma 1,414 ? ta faktor velja za sinusno napetost ! tukaj pa ne nastopajo sinusne napetosti, ampak napetostne konice, ki so včasih čudne oblike, pa vseeno niso zelo zakompliciranih oblik

Transformator: o tem sem že napisal in ker ne mislim o tem kaj dosti razpravljati, bo to več kot dovolj. Transformatorji so po naročilu, ni pa o nekakšen splošen produkt, kar je jasno, saj je to transformator narejen po mojih lastnih načrtih.
Tiristor kot stikalo: o tem tudi ne nameravam razpravljati, ker je krmiljenje tiristorja lahko izvedeno na veliko različnih načinov, skupno vsem pa je samo tiristor, ki ima pri pastirju glavno vlogo v vlogi stikala.

Letos sem temeljito prenovil celoten sortiman aparatov, tako da večina tistega na www.pastir.info ne pride več v poštev, saj bodo te aparate nadomestili novi, še dodatno izboljšani aparati. Do tega je prišlo, ker je nekaj aparatov temeljilo na eni velikosti jeder po JUS standardu, jeder pa je žal zmanjkalo tudi pri proizvajalcih, zato so namesto teh jeder sedaj druga, malenkost večja jedra. Prav zaradi tega sem se odločil, da bo nekaj starih načrtov na voljo javnosti. Ker pa mi časa hudo primanjkuje, zaradi načrtovanja novih tiskanin in novih dimenzij celotnega aparata, teh načrtov še nisem uspel pripraviti. Prav tako bo stran prenovljena z zamudo.
Kljub temu, da načrtov še ni, se lahko tisti, ki ga zanima, osebno oglasi pri meni, pa bo videl v živo, kako te zadeve zgledajo.

[dejanjancar]

Najlepša hvala za vse podane informacije zdej pa mam vse.
Zelo sem vam hvalažen kar ste mi lahko pomagali.

lep pozdrav vsem skupaj
hvala

[Proteus]

Nekaj pri vsem skupaj mi je nadvse zanimivo, predvsem to, zakaj vsi tako vztrajata na 10kV ali več. Razumem, da nekaj prispevajo tudi kmetje (kupci) in posledično kmečka logika "več je bolje", toda tehniki bi morali tukaj storiti korak naprej in tozadevno prebrati vsaj kakšno priporočilo, ki JASNO navaja zahteve za tovrstne naprave n.pr:

http://www.foothill.net/~ringram/energzer.htm

kjer bi opozoril tudi na stavek: "Your fence, regardless of the animal being controlled, does not need more than 5000 volts".