www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

slow turn on/off
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.88
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:03 am    Naslov sporočila:  slow turn on/off Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Kako naj naredim vezje, da se bo tranzistor ob vklopu počasi odprl in ob izklopu počasi zaprl. Za počasno zapiranje sem uporabil kondenzator na bazo. Kako pa izvedem počasni vklop? Sem iskal na netu pa ni nikjer nobenega simpl vezja npr. brez kakšnega čipa ali obilice periferije okrog tranzistoja.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Navedel si premalo podatkov. Kaj želiš z zadevo krmilit? Prav tako kot za zapiranje uporablaš praznjenje kondezatorja lahko za odpiranje uporabiš polnjnenje kondezatorja ...
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.02
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Enkat sem se nekaj igral z LED diodami pa mi je ostalo tole. Deluje tako kot zahtevaš - počasi se odpira in zapira (v tem primeru prižiga in ugaša LED).


Počasna LED.gif
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Počasna LED.gif
 Velikost datoteke:  2.68 KB
 Downloadano:  119 krat


_________________
It's electric!


Nazadnje urejal/a Domenius Tor Jan 09, 2007 12:40 am; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm.. zanimivo - imaš čudne upore...
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.02
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

333E? Tiskarski škrat Smile . Prej sem naredil napako -> ko je tipka pritisnjena se LED počasi prižge, ko pa tipko spustiš se pa počasi ugasne.
_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.88
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 7:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na enak način sem zadevo naredil jaz, le da mi tranzistor odpira signal iz čipa.
Saj zadeva je delovala deloma, vendar je bil čas polnenja kondenzatorja kratek, praznenje pa počasno. Časa pa bi morala biti enaka.
Bom poskusil pred kondenzator, ki je direkt na napajanje vezan na bazo preko upora, vezati še predupor kondenzatorja.
Tranzistor mi krmili močni npn kateri bo vklapljal ventile (2×250mA) za vodo. Malo experimentiram, da vidim, če bo ventil res počasi odprlo in počasi zaprlo. Pri normalnem vklopu ventila voda steče s polnim pretokom, jaz pa bi rad, da začne počasi odpirati ventil in nato počasi zapirati, da ni takega začetnega pritiska.

Zanima me tudi, če kdo ve za kakšno enačbo za izračun praznenja in polnenja kondenzatorja glede na napetost, tok in kapacitivnost kondenzatorja. Ali pa kako napetost narašča s časom polnenja (npr. pri 500ms bo na kondenzatorju 5V).

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.02
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem si dal napačne upore. Na tem vezju se LED enako hitro prižiga in ugaša. No, skoraj -> 4,7k + 4,7k ni ravno 10k.
_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.02
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Zanima me tudi, če kdo ve za kakšno enačbo za izračun praznenja in polnenja kondenzatorja glede na napetost, tok in kapacitivnost kondenzatorja. Ali pa kako napetost narašča s časom polnenja (npr. pri 500ms bo na kondenzatorju 5V).


Osnove elektrotehnike, prehodni pojavi.

_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 8:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če gre za membranski servo ventil, ti napetost na tuljavici ne pomaga. Ko bo razlika tlakov zadostna, bo servo odprl ventil na polno.
Direktni ventil (za nižje tlake in pretoke) ima tudi zelo nelinearno karakteristiko sile (tudi ta je zelo nelinearno sorazmerna s tokom skozi tuljavico), ki jo potrebuje bat za odpiranje ventila - v elektrotehniki ima podobno diak.

Razmišljaj v smeri dušilk in blažilcev udarnih valov. Ali o motoriziranem krogličnem ventilu.
LP,
Igor

Uc=Umax*(1-e^(-t/R*C))

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 10:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Domenius je napisal/a:
Osnove elektrotehnike, prehodni pojavi.


Neugodna rec je da nas (z gimnaziji, kjer je potekala moja srednjesolska izobrazba) takuih reci niso naucili - se je kar hitro nehalo po U=RI.

Z drugimi besedami: marsikdo ni nikoli studiral osnov elektrotehnike, ceprav bi bilo to zelo zdravo Evil or Very Mad

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.06
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 11:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Z drugimi besedami: marsikdo ni nikoli studiral osnov elektrotehnike, ceprav bi bilo to zelo zdravo Evil or Very Mad
Nikoli ni prepozno! Wink
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
servisant
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Okt 2005 16:05
Prispevkov: 31
Aktiv.: 0.13
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 11:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tudi če imaš klasične elektromagnetne ventile ti zadeva ne bo delovala, saj bo tuljava pri neki mejni vrednosti pač premagala in ventil se bo odprl. To je tako kot bi hotel počasi prožiti rele.

LP J.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.02
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Domenius je napisal/a:
Osnove elektrotehnike, prehodni pojavi.


Neugodna rec je da nas (z gimnaziji, kjer je potekala moja srednjesolska izobrazba) takuih reci niso naucili - se je kar hitro nehalo po U=RI.

Z drugimi besedami: marsikdo ni nikoli studiral osnov elektrotehnike, ceprav bi bilo to zelo zdravo Evil or Very Mad

Dvomim da tudi tisti, ki so imeli osnove elektrotehnike poznajo formulo na pamet. Tisto je bilo bolj mišljeno za orientacijo pri iskanju.

_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.88
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da, upore sem imel narobe. Sedaj se lepo odpira in zapira. Kar se tiče magnetnih ventilov je res, da bo pri določeni vrednosti odprlo ventil, lahko se zgodi, da bo ventil rahlo poskakoval. Pa tudi če bi naredil filter z dušilkami bi delovalo samo takrat ko bi bil ventil še nov, potem pa bi že zaradi vodnega kamna in same obrabe bile karakteristike vklopa/izklopa drugačne in več prvotne nastavitve ne bi ustrezale.

Mogoče bi bilo dobro razmišljati o drugih ventilih, ki pa jih ni takšnih (vsaj jaz ne vem za njih), da bi jih lahko tokovno oz. napetostno reguliral.


Kroglični ventili pa imajo verjetno premali odziv (so prepočasni). Jaz bi rabil takšne, da bi se ventil odprl v cca. 3s.
Kolikor sem našel na netu imajo vsi prehoden čas iz ene pozicije v drugo minimalno 30s. Nekje sem zasledil, da je za manjše odzivne čase treba naročiti po naročilu, se pravi bi taki ventil bil potem tudi drag. Zaradi motorčkov so ventili tudi zelo veliki.
En možakar iz HTE-ja mi je enkrat odpisal, da ima kataloge ventilov za industrijsko uporabo (mogoče bi se tam kaj našlo), vendar ko sem mu napisal naj mi jih pošlje, ni bilo več odgovora.

Osnove elektrotehnike sem se učil, vendar sem že vseskupaj pozabil, ker nisem nikjer tistega znanja uporabljal...zdaj je ostal le še spomin na prehodne pojave. Bom poiskal knjige, da vidim, če niso izračuni preveč komplicirani. Vendar dvomim, da bi pri OET našel kaj podrobnega o samih elektronskih prehodnih pojavov, saj kolikor se spomnim smo obravnavali samo prehodne pojave pri elektromotorjih oziroma tuljavah. Pri kondenzatorju in tranzistorju pa so enačbe verjetno drugačne, saj se parametri spreminjajo glede na moč in vrsto bremena, še tranzistor ima neko kapacitivnost. Če pomislim se mi niti ne splača v to drezat. Praksa običajno več pove...bo treba malo experimentirat.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 10, 2007 1:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Da, upore sem imel narobe. Sedaj se lepo odpira in zapira. Kar se tiče magnetnih ventilov je res, da bo pri določeni vrednosti odprlo ventil, lahko se zgodi, da bo ventil rahlo poskakoval.

Zdi se mi, da tole počneš "na suho", brez vode. Vzmet skrbi za povezavo med tokom in potrebno silo. Vodni pritisk pa bo poskrbel, da boš iskal formule v strojniškem priročniku. Za dušenje vodnih udarov.
Citiram:
Pa tudi če bi naredil filter z dušilkami bi delovalo samo takrat ko bi bil ventil še nov, potem pa bi že zaradi vodnega kamna in same obrabe bile karakteristike vklopa/izklopa drugačne in več prvotne nastavitve ne bi ustrezale.
Za ublažitev vodnega udara je dovolj že priprt kroglični ventil. Ni treba neke ekstra natančnosti.
Citiram:
Mogoče bi bilo dobro razmišljati o drugih ventilih, ki pa jih ni takšnih (vsaj jaz ne vem za njih), da bi jih lahko tokovno oz. napetostno reguliral.

Reče se jim Proporcionalni ventili. Za pnevmatiko se dobijo: tukaj, za tekočine povprašaj.
Potrebujejo tudi pripadajoče krmilje. Cena je na žalost tudi Proporcionalna zahtevnosti.
Citiram:
Kroglični ventili pa imajo verjetno premali odziv (so prepočasni). Jaz bi rabil takšne, da bi se ventil odprl v cca. 3s.
Kolikor sem našel na netu imajo vsi prehoden čas iz ene pozicije v drugo minimalno 30s. Nekje sem zasledil, da je za manjše odzivne čase treba naročiti po naročilu, se pravi bi taki ventil bil potem tudi drag. Zaradi motorčkov so ventili tudi zelo veliki.

S kakšnimi cevmi pa imaš opravka? Premer? Pričakovan pretok? Kakšen je sedanji ventil? ...
Ker če vzameš velik ventil, bo v 3 sekundah že dovolj odprt.
Morda pa imajo v Termotehnika Novo mesto kaj uporabnega.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group