|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
igor07 Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.47 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Tor Jun 15, 2010 6:33 pm Naslov sporočila: Super |
|
|
Pravkar na hitro prelistal revijo8. Zelo pohvalno!
Edino na napajalnik bi imel nekaj pripomb, če koga zanimajo. Moram pa pogledati bolj poglobljeno ko bo čas.
Avtorjem hvala _________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s56a Član
Pridružen-a: Pon 07 Jan 2008 23:05 Prispevkov: 172 Aktiv.: 0.87 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 15, 2010 6:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
56 kOhm vpor v kolektorju levega BC-839 v diferencijalnem ojacevalniku bi pomagal k termicni stabilnosti vezja. Enako velja za Darkotov regulator. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Jun 15, 2010 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
s56a je napisal/a: |
56 kOhm vpor v kolektorju levega BC-839 v diferencijalnem ojacevalniku bi pomagal k termicni stabilnosti vezja. Enako velja za Darkotov regulator. |
Res je, a bi tak ojačevalnik imel manjše ojačanje napake. Glede na to, da temperaturna stabilnost tega vezja v realnosti ni problematična je tvoja ugotovitev teoretično povsem pravilna, a v praksi neuporabna. Stabilnost glede motenj je bolj pomembna, kot minimalna razlika stabilnosti zaradi temperaturnih sprememb laboratorijskega okolja. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s56a Član
Pridružen-a: Pon 07 Jan 2008 23:05 Prispevkov: 172 Aktiv.: 0.87 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 15, 2010 10:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nesrecni levi BC-839 ima precejsnji Uce in se po nepotrebnem sagreva! Lahko mu dodas 1 nF med kolektorjem in bazo. 100 nF na desnem mi se zdi pretirano. Dvomim, da so opravljena temperaturna testiranja teh "laboratorijskih" regulatorjev. Hladilniki bodo dolocali temperaturo okolja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 1:06 am Naslov sporočila: |
|
|
s56a je napisal/a: |
Nesrecni levi BC-839 ima precejsnji Uce in se po nepotrebnem sagreva! Lahko mu dodas 1 nF med kolektorjem in bazo. 100 nF na desnem mi se zdi pretirano. Dvomim, da so opravljena temperaturna testiranja teh "laboratorijskih" regulatorjev. Hladilniki bodo dolocali temperaturo okolja. |
Res je 1nF je boljša vrednost. Jaz imam na tem mestu 1 nF.
In ne boš verjel ! Temperaturna testiranja so bila narejena. Pri največji obremenitvi se niti en del ne segreje več kot 63 °C. Pri prototipu se je merilni upor 0,22 ohm segrel do 84 °C zato je bil v serijskem izdelku zamenjan s takim, ki je v TO220 ohišju in je pritrjen na hladilno telo.
Levi tranzistor (pri meni MMBT6517 ) se ne segreva - njegova temperatura je komaj 4 °C nad okoljem in to po celem dnevu delovanja.
Bi bilo pa precej fino, če bi katero od teh stvari naredil, da ti nebi bilo treba na pamet ugotavljati napake tam kjer jih ni. Napajalnik ima seveda slabe točke, a še zdaleč ne tam kjer jih skušaš najti ti.
Mogoče bi bilo še bolje, če bi kako tako stvar spravil v življenje in mogoče celo v serijo vsaj 10 kos če ne več. Pametovati je namreč precej lažje od prej napisanega. Pametovati je sicer lepo, a je na koncu potrebno potegniti črto in pogledati rezultate, ki morajo biti kaj več od lastnega olepšanega življenjepisa. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igor07 Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.47 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 12:11 pm Naslov sporočila: zanimivo |
|
|
No tudi jaz mislim, da krmilni del mosov ni najbolje izveden. Verjetno težnja k enostavnosti? Če lahko samo pripomnim. Sofazno ojačanje je kar veliko in tisti upor 56K se mi zdi malo prevelik za polnenje silnih capacitet vrat mosov. dinamična upornost se mi zdi , da je kar velika še posebno ker ni izhodnega elektrolita. A ima kdo izkušnje kako se obnese pri napajanju hitro spreminjajočih obremenitev?
Pa še nekaj vprašanj konstrukturju (domnevam g.@Volk), da se še jaz kaj naučim
Zakaj izbira mosov?
Zakaj upori v izvoru mosov saj se njihova upornost z povečano temperaturo povišuje in tako itak prevzame največ najhladnejši v nasprotju z tranzistorji? Neke vrste preventiva?
Kako se obnese dajalnik reference izveden iz avr in uporovne mreže? Glede na to, da ima diferencialni ojačevalnik dokaj majhno dinamično upornost in kako se obnaša tam okoli majčkeno nad 0V?
Hvala na odgovoru.
LP _________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 12:48 pm Naslov sporočila: Re: zanimivo |
|
|
igor07 je napisal/a: |
Zakaj izbira mosov?
Zakaj upori v izvoru mosov saj se njihova upornost z povečano temperaturo povišuje in tako itak prevzame največ najhladnejši v nasprotju z tranzistorji? Neke vrste preventiva? |
Zakaj izbira mosfet tranzistorjev si pravzaprav že sam odgovoril. Upori v izvoru pa so zato, da se tok, ki se pojavi v trenutku lepše porazdeli. Mosfeti so v relativno velikem ohišju in imajo precejšnjo časovno konstanto segrevanja. Razen tega razloga je treba vedeti tudi to, da so montirani na istem hladilnem telesu. To pa nekoliko izniči zgornji efekt, ki si ga omenil.
igor07 je napisal/a: |
Kako se obnese dajalnik reference izveden iz avr in uporovne mreže? Glede na to, da ima diferencialni ojačevalnik dokaj majhno dinamično upornost in kako se obnaša tam okoli majčkeno nad 0V? |
Upori v uporovni mreži so razreda 1 %. To pa pomeni, da je D/A pretvornik smiselen do 10 bitiv. Pri malih napetostih se napajalnik obnaša povsem pričakovano in dokaj enako kot pri recimo napetostih okrog 12 V. Problem je le, da je raster nastavitve relativno grob, saj 0,1 V pri recimo 3 V ni isto kot recimo 0.1V prei 24V.
Kar se pa tiče izhodnega elektrolita in dinamične upornosti celotnega napajalnika pa je stvar en velik kompromis. Če hočem namreč imeti napajalnik, ki bo napetostni vir in v naslednjem trenutku tokovni vir je to nujno potreben kompromis.
V primeru ko imamo kako zelo dinamično obremenitev pa vsekakor priporočam kak večji kondenzator na same sponke napajalnika. Pri tem moramo seveda vedeti, da tokovna omejitev, ki jo napajalnik premore v tem primeru ne bo efektivna, saj bo ob morebitni preobremenitvi kondenzator tisti, ki bo v prvem trenutku pokril energijo zelo velike tokovne špice. Šele kasneje bo delovala tudi tokovna zaščita napajalnika.
Napajalnik je bil testiran tudi na občutljivost na motnje, ki nastanejo pri RF električnem polju. Odrezal se je več kot odlično. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igor07 Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.47 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 7:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Aha, glavni motiv je bila hitra tokovna zasčita in enostavnost.
Morda samo pripomnim. Dobro bi bilo na tokovnem uporu narediti kakšen zasčitni obvod, saj v primeru kratkega stika na njega pride polna napetost(trenutno) in tranzistor reg.toka po nekaj takih šokih zna odpovedati.(če nisi to že predvidel z njegovimi karekteristikami).
Zdaj razumem vlogo diferencialnega ojačevalnika. Počasna vklopna strmina in hiter izklop. Vseeno bi lahko bil boljši če bi imel namesto upora izvor konstantnega toka, če je že navoljo neg. napetos.
Skratka napajalnik idealen za ojačevalce. Dalj ko so vključeni in obremenjeni prej posreduje tokovna regulacija.
LP _________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 9:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
igor07 je napisal/a: |
Dobro bi bilo na tokovnem uporu narediti kakšen zasčitni obvod, saj v primeru kratkega stika na njega pride polna napetost(trenutno) in tranzistor reg.toka po nekaj takih šokih zna odpovedati. |
Meritev in regulacija izhodnega toka je izvedena preko TL062 in mikrokontrolerja. R34 skrbi, da na vhod operacijskega ojačevalnika ne pride prevelika napetost. Ker pa je regulacijska zanka preko mikrokontrolerja prepočasna, bi v primeru kratkega stika na uporu le bila vsa napetost. No to preprečim z Q1. Tranzistor se ne uniči, saj ga varuje R36 ( 1k). _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Highlag Član
Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 18.09 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 10:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hehe, Volk ima odgovore na vsa vprašanja. _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jun 16, 2010 11:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Highlag je napisal/a: |
Hehe, Volk ima odgovore na vsa vprašanja. |
Hahaha... VolkD ima tudi kup uničenih mosfetov , ki so rezultat neuspelih poizkusov in napačnih izračunov. Pa kake 6 ali 7 ploščic, ki so vedno imele še kakšno pomanjkljivost.
No enkrat je treba prerezati in rečt : To je to. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igor07 Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.47 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Pet Jun 18, 2010 10:48 am Naslov sporočila: Usmernik |
|
|
Ej fantje oziroma @Highlag ne me razumeti kot da hočem iskati dlako v jajcu!
Rad bi se samo kaj naučil. Gre za lep samosvoj načrt in ne XXX-krat prezvečeno kopijo, ponavadi iz neta. In ker več glav več ve, mislim da je dobro podati vse ideje oziroma mnenja, če je že konstruktor pripravljen razlagati. Saj se bo verjetno kmalu naveličal, zato učimo se dokler se še lahko . S pripombami sem končal pri ojačevalniku napake! Nekako velja pravilo (ali je veljalo ) pri serijskih napajalnikih, da naj ima izhodna in močnostna krmilna stopnja čim manjše napetostno ojačanje, da nimamo problemov z oscilacijami. @Volkov oziroma @Silvotov krmilni del pa ima nap. ojač. kar cca 200, potem pa je njegova strmina dušena z kondezatorji. Mogoče bi bilo bolje imeti ojačanje dif. para 1 ali 2 in ojačati na potrebno vrednost referenčni signal. Samo potem ojačamo tudi njegovo oziroma R2R napako. @Volk je pač ocenil, da je to boljša varijanta, mene je pa zanimalo zakaj?
G. @Volk res sem pri prvem pregledu @Silvotove sheme mislil, da je TL062 namenjen samo ojačanju za AD pretvornik in s tem merjenju toka. Po branju teksta pa programska kontrola izhodnega toka?
V vezi s tem bi vprašal kako je izveden program? Ali korakoma znižuje referenčno vrednost ali je uporabljena kaka druga metoda primerjanja in izvršitve?
Glede 1K upora za reg.toka(oziroma tokovna zaščita). @Silvo ima označeno 470ohm, to pa je že v najslabšem primeru cca 60mA nabijanja čez bazo. V ekstremu pa tja do 80 mA. Torej je malček to zmožen zdržati?
LP _________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.82 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Jun 18, 2010 10:19 pm Naslov sporočila: Re: Usmernik |
|
|
igor07 je napisal/a: |
Po branju teksta pa programska kontrola izhodnega toka?
V vezi s tem bi vprašal kako je izveden program? Ali korakoma znižuje referenčno vrednost ali je uporabljena kaka druga metoda primerjanja in izvršitve? |
V prilogi revije št. 6 je tudi program, ki je zapečen v mikrokontrolerju. Program je pisan v C-ju.
Reagiranje programa pri prevelikem toku je lahko precej različno v odvisnosti od tega za koliko je tok prekoračen. Osebno mislim, da je tu še precej rezerve in se ta del da narediti boljše. Nekako si ne vzamem časa, čeprav imam na spisku popravkov tudi to. No bolj kot to pa me moti, da je pri nastavljanju max omejitve toka potrebno vrteti gumb enkoderja kot pri norcih. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igor07 Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.47 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Ned Jun 20, 2010 11:48 am Naslov sporočila: |
|
|
Hvala. Grem zadevo potegniti dol, pa pofirbcati
Če se kdaj srečamo, upam, vsekakor pade kantica cvička . Da primorci spoznate kaj je dobro.
Glede nastavitve toka. Isti problem sem nalatel pri konstrukciji termostata za valilnico reg.0.1C). Rešil sem tako da program preklaplja med funkcijami po spustitvi tipke, ki mora biti pritisnjena od 0.2- 0.3sec., če pa uporabnik drži pritisnjeno dalj kot 2-3 sekunde pa ostane vključena dotična funkcija samo korak nastavitve se poveča(na eno dogledno vrednost), seveda se v tem primeru vključi neka indikacija (recimo inverzno polje številk ali črk nastavitve), po ponovnem daljšem pritisku pa uporabnik iztopi iz tega modusa, ostane pa še v dotični funkciji.
LP _________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 74 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|