www.elektronik.si

[gregoral]

Tukaj lahko komentirate in debatirate o delovanju FID stikal.
Primeri so v temi: FID - delovanje fid stikal

Glede na kometarje bom poste v drugi temi posodabljal.

LP, Gregor

[Nace]

Pri ničenju od FID-a do vtičnice ni P vodnika, zato je uporaba le tega brez veze, ker ne bo izklopil pri delnem stiku na maso ohišja pralnega stroja - prebit grelec.

[gumby]

Par malenkosti:

Na slikah popravi oznako zaščitnega vodnika (PE namesto P).

[Nace]

Pozabil še dopisat, da v nobenem primeru ne more priti do stika pri pralnem stroju na vodovodno napeljavo, ker je priklopljen preko gumjaste ali plastične cevi.

[darko32]

NAce
Delno imaš prav, vendar moraš vedeti, da je voda prevodnik in je preko nekega tokokroga lahko preko kovinskih cevi povezana z zemljo. Ta tokokrog je lahko dovolj, da ti vrže FIt ven. SAm poznam primer izključevanja FIt-a, čepprav ni bil grelec v stika ali prebijal. Ker je Ozemljitveni vodnik bil vezan tako, kot mora biti je izključevalo Fit stikalo.

ZAto jaz zagovarjam tezo, da NIKOLI NE SME IZOLACIJSKA UPORNOST MED VODNIKI NEGLEDE KATERE FUNKCIJE OPRAVLJA BITI NA TESNO. Ali drugače povedano omska upornost izolacije mora zdržati 1000 V in mora biti več kot 100 mohmov.

ČE je preslaba izolacija bo vlaga začela delovati in FIT bo vrgel občasno ven.

ZAnima pa me kaj menite o zaščiti v primeru, da ni mogoče narediti ozemljitve v objektu ali bi uporabili delno ničenje, katero izvedeš tako, da v prostoru izvedeš popolno ozemljitev in potem ozemljitveni vodnik nekje v zbiralki povežeš z vhodom na ničelni vodnik. ZAščita deluje v tem primeru normalno in izklopni časi so ustrezni.

[gumby]

[Nace]

@darko32: Če imaš možnost, probaj iztaknit pralni stroj iz vtičnice, pipo od stroja odprto in vzemi 100W žarnoco in jo priklopi eno žico na fazo, drugo žico pa na ohišje stroja in poročaj, če bo vrglo FID ven.

[gregoral]

@Nace
Si prepričan da ne more priti faza direktno v stik z vodo?
Ker če pride faza direktno v stik z vodo, je primeren test brez žarnice.

Nisem pa pristaš takih eksperimentov, ker so nevarni!

Odvisno od tega kakšna je vodovodna napeljava, lahko še koga od sosedov ubiješ!

Pri nas so recimo za vodo svinčene cevi. Verjetno so kje spojene, kar pomeni da bi se v takem primeru 240V razporedilo po nadstropjih.
Odvisno pač od tega, kje vse ima taka cev stik s kako drugo maso oziroma ozemljitvijo!

@gumby

[JernejVirant]

Mene pa samo zanima kaj dejansko pomeni kratica FID ?? Ker kolikor vem, se v angleščini uporablja kratica rcd (residual current device) ??

[gregoral]

FID - (Fault Interrupter Differential)
(Pomen kratice FID sem našel nikje na internetu in ni nujno pravilna)

Po slovensko: stikalo na diferenčni tok / tokovno zaščitno stikalo /

Nemci FID stikalu rčejo FI-Schutzschalter.

Na nemški wikipedii: Wikipedia.DE: Fehlerstromschutzschalter

Nemška razlaga FI: F = napaka (Fehler), I = oznaka za tok

D - pa na wikipedii ni razložen, a bi lahko pomenil: D - diferenčni (Differenz)

Čeprav članek govori o tem da nemci poznajo:

FI - Fehlerstromschutzschalter (FI) für netzspannungsunabhängige Geräte (ohne Hilfsspannungsquelle),
DI - Differenzstromschutzschalter (DI) für netzspannungsabhängige Geräte (mit Hilfsspannungsquelle).

Skratka FID je verjetno jugo izpeljanka nemškega FI-Schutzschalter.

[6dan8]

FID? S tega spiska bi bil še najbližje opis "Fault Isolation Detection". Še posebej, ker ga omenjajo tudi nekateri naši južni sosedje.
P.S.: Glede na to, da povezana tema postaja vedno bolj strokovna, bi morda bilo prav omeniti, da se fazne vodnike v risbah označuje z L1, L2, L3 (trifazni sistem) oz. L (enofazni sistem).

[Nace]

[quote="gregoral"]@Nace
Si prepričan da ne more priti faza direktno v stik z vodo?
Ker če pride faza direktno v stik z vodo, je primeren test brez žarnice.

Nisem pa pristaš takih eksperimentov, ker so nevarni!

Odvisno od tega kakšna je vodovodna napeljava, lahko še koga od sosedov ubiješ!
Pri nas so recimo za vodo svinčene cevi. Verjetno so kje spojene, kar pomeni da bi se v takem primeru 240V razporedilo po nadstropjih.
Odvisno pač od tega, kje vse ima taka cev stik s kako drugo maso oziroma ozemljitvijo!



Nisi dovolj dobro prebral, kar sem napisal. PS mora biti izklopljen iz vtičnice!
Preko 100W žarnice teče tok približno 0,5A. Ker pa ima voda tudi določeno upornost pa bo ta tok sigurno še manjši.
Lep primer so hitri kuhalniki za kavo, kjer so plošči med seboj oddaljeni približno 1cm, da je voda čim prej zavrela. Lahko pa narediš eksperiment v kakšni plastični posodi in meriš tok skozi te dve elektrodi s tem da jima razdaljo spreminjaš.

Kar se tiče vodovodne instalacije sigurno nimate svinčenih cevi, ker se je včasih svinec uporabljal samo za odtočne cevi - kanalizacijo.
So pa za vodovodno instalacijo še marsikje v uporabi azbestne cevi, predvsem glavni cevovodi. Še pred kratkim slišal na radiu.

[gregoral]

@Nace

Mislim da sem razumel kar si hotel povedati, namreč tisto z 100W žarnico.
Tudi tok 0,5 A ki ga omenjaš je nevaren.
Za kopalnice in v prostorih kjer je večja verjetnost dotika faze se vgrajuje 30mA FID stikala ali KZS.

Sploh pa test ni merrodajen, v stroju lahko pride faza direktno v stik z vodo in to je primerljivo s tem da bi pomočil žico s fazo v umivalnik v katerega teče tekoča voda.

Glede svinčenih cevi pa mislim da nimaš prav.
Naša hiša je stara preko 100 let, vodovodna napeljava v njej verjetno enako.

Citiram:
Starejše vodovodne napeljave so setavljene iz svinčenih cevi ali pocinkanih jeklenih cevi.
Svinčene vodovodne cevi so pozabljene, ...
V mnogo zgradbah imajo še vedno vso vodovodno napeljavo iz svinčenih cevi, ...

LP, Gregor

[Nace]

Pod vodovodno instalacijo jaz pojmujem cevi v katerih teče pitna voda, odpadne vode pa kanalizacijo.
Tudi jaz sem bil včasih doma v tako stari hiši, smo imeli eno pipo na balkonu (ganku) za tri stranke (Vodenska cesta v Trbovljah).
Kaj ti hočem povedat, da skoraj sigurno nimaš svinčene cevi iz katere teče pitna voda ampak pocinkano cev.

[sebaveh]

A lahko napišete še kaj na temo selektivnosti FID-a, kdaj uporabiti tistega z oznako S, ter vzporedne/zaporedne vezave večih FID-ov, recimo v različnih etažah objekta in podobno, ter kakšne posebne izvedenke, če obstajajo?

Ali je kje predpisana največja razdalja vodnikov od glavnih varovalk pa do FID-a? In ali mora biti takšen vodnik kaj dodatno varovan ali podobno?