www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

VGA ground loop

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1862
Aktiv.: 11.16
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 3:00 pm    Naslov sporočila:  VGA ground loop Odgovori s citatom

Kako pravilno rešiti znani problem:
Ob priklopu prenosnika na VGA projektor prihaja do motenj v sliki. Motnje so posledica ozemljitvene zanke. Tok, ki napaja prenosnik povzroči padec napetosti v napajalni žici, ki je uporabljena tudi kot ozemljitev. Masa prenosnika zato ni enaka masi projektorja, čeprav je uporabljena skupna ozemljitvena točka.

Najenostavnejša rešitev je prekinitev ene od ozemljitev, kar pa ni v skladi s predpisi. Kaj storiti? Kako to rešite? Porajajo se mi štiri rešitve:

1. Prekiniti ozemljitev in vmes vstaviti nizkonapetostni varistor. Ta bo zagotavljal zaščito pred napetostjo dotika, hkrati pa ne bo spuščal toka pri nizkih napetostih. Seveda mora zdržati več od varovalke, ki ga ščiti. Ampak varistor najbrž ni v skladu s predpisi?

2. Prekiniti ozemljitev in uporabiti stikalo za zaščito proti preveliki napetosti dotika - ELCB. To je najbrž v skladu s predpisi, ampak se ELCB sploh še dobi?

3. Prekiniti ozemljitev in uporabiti ločilni transformator. Spet malo nerodna rešitev.

4. Uporabiti galvansko ločitev za VGA signal. Je mogoče vsebovana v kakšnem KVM extender-ju?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 26.96

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne bi raje odstranil vzrok motenj? Če nekaj rine tok v PE vodnik, potem je treba to porihtat...

Rešitve 1-3 seveda niso v skladu s predpisi, ker se zaščitnega vodnika ne prekinja, v nobenem primeru!

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1862
Aktiv.: 11.16
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 3:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Ne bi raje odstranil vzrok motenj? Če nekaj rine tok v PE vodnik, potem je treba to porihtat...

Ne sicer v omrežni PE vodnik, ampak v vodnik za maso med prenosnikom in njegovim napajalnikom. Vsi prenosniki iz tega tisočletja, ki sem jih do zdaj videl imajo dvožilni priklop (morebitni tretji vodnik je samo za zaznavo tipa napajalnika) in nimajo ločenega ozemljitvenega vodnika do zunanjega napajalnika. Večina novejših napajalnikov pa imajo maso ozemljeno. In ker po napajalnih vodnikih teče tok, je masa v prenosniku na višje potencialu, kot masa v njegovem napajalniku.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 01 Okt 2004 1:17
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 3:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dragoon
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Maj 2007 21:51
Prispevkov: 452
Aktiv.: 3.00
Kraj: Trojane

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 3:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kaj pa uporaba neozemljenega napajalnika za laptop? večina univerzalnih neoriginalnih napajalnikov je neozemljenih.
_________________
LP, Mitja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 3.33

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 4:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali pa za čas filma pustiš laptop na bateriji Smile
_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
galop
Član
Član



Pridružen-a: Tor 11 Maj 2010 22:18
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.09
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 5:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri sebi sem problem rešil da sem vzel stran maso in je delovalo.
_________________
dusan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9448
Aktiv.: 56.61
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 10, 2014 6:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najbolj pravilno bi bilo prekiniti povezavo GND-PE znotraj napajalnika za laptop, da transformator v napajalniku služi kot izolacija.
Seveda je v primeru, da projektor ni priključen, je laptop plavajoč, kar ni najboljše.

Glede na to, da je laptop večkrat v uporabi kot projektor, bi projektorju prekinil PE in je mir Smile

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1862
Aktiv.: 11.16
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 11, 2014 12:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Rešitve 1-3 seveda niso v skladu s predpisi, ker se zaščitnega vodnika ne prekinja, v nobenem primeru!

Torej je ELCB po novem prepovedan? Na nemški različici strani je tudi shema in tukaj opis.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 26.96

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 11, 2014 12:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po novem? Pravilnik iz leta 88 ga je "ukinil" Wink
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 654
Aktiv.: 5.39
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 11, 2014 3:18 pm    Naslov sporočila:  Re: VGA ground loop Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Kako pravilno rešiti znani problem:
Ob priklopu prenosnika na VGA projektor prihaja do motenj v sliki. Motnje so posledica ozemljitvene zanke. Tok, ki napaja prenosnik povzroči padec napetosti v napajalni žici, ki je uporabljena tudi kot ozemljitev. Masa prenosnika zato ni enaka masi projektorja, čeprav je uporabljena skupna ozemljitvena točka.

Najenostavnejša rešitev je prekinitev ene od ozemljitev, kar pa ni v skladi s predpisi. Kaj storiti? Kako to rešite? Porajajo se mi štiri rešitve:

1. Prekiniti ozemljitev in vmes vstaviti nizkonapetostni varistor. Ta bo zagotavljal zaščito pred napetostjo dotika, hkrati pa ne bo spuščal toka pri nizkih napetostih. Seveda mora zdržati več od varovalke, ki ga ščiti. Ampak varistor najbrž ni v skladu s predpisi?

2. Prekiniti ozemljitev in uporabiti stikalo za zaščito proti preveliki napetosti dotika - ELCB. To je najbrž v skladu s predpisi, ampak se ELCB sploh še dobi?

3. Prekiniti ozemljitev in uporabiti ločilni transformator. Spet malo nerodna rešitev.

4. Uporabiti galvansko ločitev za VGA signal. Je mogoče vsebovana v kakšnem KVM extender-ju?


Citiram:
Ground lift switch

Professional audio equipment intended for use with balanced lines may have a ground lift switch for the cable shield. The ground lift switch eliminates unwanted hum and buzz by interrupting the ground loops between equipment, preventing current flow along the cable shield between two devices. The switch disconnects pin 1 on the XLR jack, which is connected to the braid or foil shield in the cable and acts as the ground point of the circuit.

Po mojem s svojo osebno napravo lahko narediš karkoli, seveda na lastno odgovornost.
Ne smeš pa take naprave npr prodajati, posojati itd saj vendarle določena teoretična nevarnost obstaja.

Veliko članov med nami si recimo sami popravljajo tv-je in druge podobne naprave. Včasih je na zadnji strani pisalo: odpiranje dovoljeno samo pooblaščeni osebi itd Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Mimogrede, zakaj že obstajajo predpisi in zakonodaja???

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1862
Aktiv.: 11.16
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 27, 2019 9:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Med prebiranjem tehnične smernice TSG-N-002:2013 Nizkonapetostne električne inštalacije (iz drugega razloga) sem prišel do sklepa, da je 3. možnost v skladu s predpisi. Gre za zaščito pred električnim udarom z električno ločitvijo, poglavje 4.8. Vse ozemljitve na sekundarni strani se poveže skupaj (če je več naprav), vendar ne skupaj z ozemljitvijo ostalih tokokrogov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2081
Aktiv.: 15.14
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A to je na UL FE? Še vedno?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 140 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group