www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merilec upornosti/prevodnosti na 4 elektrode - shema

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.96
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 2:24 pm    Naslov sporočila: icon_question Merilec upornosti/prevodnosti na 4 elektrode - shema Odgovori s citatom

Živjo,

Mar slučajno kdo ve kje bi se dalo dobiti kakšno elektro shemo merilca upornosti oz. prevodnosti, ki uporablja 4-elektrodni sistem? Iščem po googlu, pa so večinoma objavljene samo sheme za dvo-elektrodne sisteme. Iščem dejansko shemo (vključno s seznamom uporabljenih komponent npr. tipi operacijskih ojačevalcev, generatorjem izmenične napetosti, komponente za zajem podatkov, itd.).

Kolikor razumem zadevo, deluje stvar na osnovi tega, da skozi zunanji dve elektrodi spustimo takšen izmeničen tok, da doseže napetost med notranjima elektrodama neko referenčno vrednost. Zanimajo me pa podrobnosti npr. kakšna je ta referenčna napetost, kakšno obliko izmenične napetosti uporabljajo (sinusno, oglato valovno ali kaj drugega), katero frekvenco in kako so potem ojačevalci vezani na merilnem delu oz. na zajemu podatkov (ADC).

Hvala, lp

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 4.16
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 2:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

...
Klik

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.96
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 4:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

...
Sem napisal, da sem to že vse prebrskal in nisem našel nič uporabnega. Na voljo so le preproste sheme, iz katerih se nič novega ne naučim. Iščem pa kakšno shemo že-izdelanega merilca.

Za primer sem našel tole: http://www.analytical-chemistry.uoc.gr/files/items/6/618/agwgimometria_2.pdf
Zaskrolaj v PDF-ju na stran 10, kjer obstaja nekaj "približno" uporabnega. Narisana je shema s parimi ojačevalci kako mora nekako zgledati izvedba tovrstnega merilca (vezja), manka pa mu kup podrobnosti, ki sem jih opisal v prvem postu. Iščem kakšen dokument, ki ima opisano še kaj več od tega PDF-ja.

...

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 11.77
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 4:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za začetek najdi vsaj kako pametnejšo stran kjer bodo vedeli da je oznaka za napetost U in ne V!
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.77
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 6:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ves angleško govoreči svet uporablja za oznako napetosti V (voltage) in ne U.

Bistvo 4 točkovnega merjenja upornosti je v tem, da ne meriš upornosti priključnih žic, ampak samo upornost elementa kateremu hočeš izmerit upornost.

Skozi dve žici dovajaš tok ki teče čez priključne žice skozi merjenec. Priključne sponke voltmetra pa daš tam kjer hočeš izmerit upornost. Običajno na sam upor.
Sedaj pa iz toka in te napetosti izračunaš upornost med priključnima sponkama voltmetra. Na ta način te ne motijo možni slabi spoji med kontakti, saj ima voltmeter veliko vhodno upornost.

Tok je lahko tudi enosmeren. Če si izbereš lepo vrednost toka, potem je odčitek na voltmetru kar upornost. Npr. 1A toka in odčitek 1V pomeni upornost 1 Ohm.

Če pa hočeš meriti površinsko upornost se stvar zakomplicira, ter moraš upoštevati še druge parametre.

Kar se tiče vezja, rabiš vir konstantnega toka in voltmeter.

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 7:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče bi bilo za pogledat vhodni del starega dobrega Fluke 8842. Merjenje upornosti je kar lepo opisano. V tistih časih pa so uporabniškim navodilom prilagali tudi sheme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.21
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 8:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.pages.drexel.edu/~hj56/manual%20files/CircuitsBasic.pdf

http://www.allaboutcircuits.com/textbook/direct-current/chpt-8/kelvin-resistance-measurement/

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.66
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 10:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bi bilo pametno tudi, da poveš kaj boš meril? Kakšen medij? In seveda v katerem območju!? Vse to vpliva na izvedbo meritve....
_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.96
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 20, 2016 11:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

siljo: Se opravičujem, morda sem res pozabil omeniti, da želim meriti prevodnost vodnih raztopin s 4-elektrodno platinasto celico. Merilno območje pa bo od 0 do kakih 100 mS. Zaenkrat območje še ni čisto določeno, vendar pa bodo meritve predvsem v nižjem območju (do 1000 uS). Specifično prevodnost se nato izračuna iz konstante celice, ki bo predvidoma okrog 1.0 cm⁻¹. Itak pa lahko območje prilagodim z zamenjavo parih uporov oz. tako, da spremenim ojačanje na določenih ojačevalcih.

s57bic: Stvar je v tem, da se mi tovrstni pristop zdi nenavaden oz. je zame nekaj novega. Logično bi razmišljal, da bi na zunanje elektrode postavil konstantno napetosz, moral bi pa izmeriti samo napetost na notranjih elektrodah in potem iz nje izračunani upornost... vendar pa zadeva žal ne deluje tako. Kolikor razumem shemo, služi meritev napetosti na notranjima elektrodama le temu, da lahko na zunanjima vzdržujemo konstantni tok - in potem na podlagi *tega* izračunamo upornost. Enosmeren tok žal ne pride v poštev, ker bi tako v raztopini imel elektrolizo.

frenki: Uf, tole je pa kar obsežen dokument. Bom videl kaj lahko izluščim ven. Hvala.

lucca brassi: Hvala, oba dokumenta sem že našel tudi sam. Predvsem je zanimiv prvi (pdf).

lp

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.21
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 21, 2016 9:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Največji problem merjenja majhnih upornosti je izbira in postavitev elektrod pa pogoji okolice .

http://web.mit.edu/dsadoway/www/83.pdf

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.96
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 21, 2016 12:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To že, ampak se mi ne gre za merjenje pretirano nizkih prevodnosti. Ajde, recimo, da bo delovno območje od 10 uS do 1000 uS.

Kolikor berem dokumente, je stvar v tem, da ima tok v raztopini na voljo več poti od prve elektrode do druge. Zato je tudi pomembno kako celico namestimo v raztopino npr. pri merjenju bomo dobili drugačne rezultate, če jo postavimo ob rob čaše, kot pa na sredini. Iz tega razloga se elektrode ponavadi vgradijo v neko ohišje, ki ima konstanten volumen in minimizira zunanje vplive.

Druga stvar pa je parazitna impedanca oz. kapacitanca kablov. Pri nizkih frekvencah pride v poštev parazitna upornost, pri visokih pa parazitna kapacitivnost. Če se ne motim, se ravno iz tega razloga manhje prevodnosti (visoka upornost) merijo pri nižji frekvenci, visoke prevodnosti pa pri višji.

Elektroda bo radialne izvedbe (glej sliko) v plastičnem ohišju (cevi). Na drugi sliki pa sem zaradi lažje predstave prilepil preprosto skico instrumenta iz tistega PDF dokumenta, ki opisuje tovrstno merjenje. Kolikor vidim, se potem prevodnost izračuna iz napetosti in toka s pomočjo ohmovega zakona...

lp



4_point.gif
 Opis:
Sistem s štirimi elektrodami
 Velikost datoteke:  3.21 KB
 Pogledana:  5062 krat

4_point.gif



shema.gif
 Opis:
Shema merilca
 Velikost datoteke:  19.41 KB
 Pogledana:  1 krat

shema.gif



_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 11.77
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 22, 2016 2:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kje se ti je pa pri impendanci izgubila induktivnost?
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 49 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group