www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Trolanje, FID

 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Testni forum, brisano, smeti, offtopic
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2542
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 21, 2017 5:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potrebno je poskrbeti za selektivnost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5773
Aktiv.: 25.91
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 21, 2017 9:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
30 mA FID je priporočljivo vgraditi tudi zaradi potencialno slabih ozemljitev. Treba je imeti bolj očutljiv FID, če je zemlja slaba. Sčasoma se ozemljila slabšajo, saj jih nihče ne pregleda niti ne vzdržuje. Že zaradi tega je to bolje...

O mojstrih, ki bi nekaj imeli na FIDu nekaj pa ne (npr. luči, skrinje, sesalce ipd.) pa ne bom izgubljal besed. Želim samo čim bolj varno uporabo.....
Uf, uf , uf, kaj pa, če ozemljitve ni, sploh in je samo ničenje, teoretik qwertz?
In kaj ti pri sesalcu, TVju in podobnih dvožičnih aparaturah (skrinja, hladilnik, štedilnik, pralni, pomivalni, bojlerji, centralna, ni tukaj poleg, da ne boš kar nekaj dodajal) nuca FID,
če je slaba ozemljitev ali pa te sploh ni (ničenje)?

Možakar je vprašal
marko1 je napisal/a:
se pravi pri brikani zemlji in nuli pred FIDom ne bo kaj dosti pomagalo.......

ti pa o selektivnosti Very Happy .

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2542
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2017 7:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj ima prisotnost ali pa neprisotnost ozemljitve s tem, da ti imaš nekaj na FIDu nekaj pa mimo?

Jaz ne vem, kakšne naprave imaš ti, iz katerega stoletja in iz katerega konca sveta, vendar večina naprav ima ozemljitev, sploh tiste, ki se prodajajo pri nas v letu 2017.

Jah imam še na TV ozemljitev.

Ti, praktik pa kar imej po svoje rešeno, saj ti in tvoji potomci to uporabljate ne jaz.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5773
Aktiv.: 25.91
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2017 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
....Jaz ne vem, kakšne naprave imaš ti, iz katerega stoletja in iz katerega konca sveta, vendar večina naprav ima ozemljitev, sploh tiste, ki se prodajajo pri nas v letu 2017......
Teorija je nekaj praksa pa popolnoma nekaj drugega, ja točno to!
Sesalec še ni star eno leto (Bosch), sicer vtikač je kao šuko toda očitno je ozemljitev brezžična, ker od vtikača naprej gredo samo dve žici, nekaj naprav sem ti naštel, lahko pa nadaljujem z mikserjem, multipraktikom, stroj za vakumiranje, šivalni stroj, radioaparat, TV BOX, vsi WAN routerji in APji, modem za kabelsko,......, še kaj?
Zanimivo, kanede, da se take, dvožične aparature, prodajajo v l. 2017.
In nimam nič po svoje rešeno, tam kjer sem menjal inštalacijo, ker se je ravno renoviralo, je vse na trifaznem FIDu, razen luči v dnevni sobi in predsobi (namenoma), kopalnica pa dodatno na 30mA, kljub temu, da nimam v hiši ozemljitve, ker je nikdar ni bilo!

Možakar (marko1) te je nekaj vprašal in verjetno še vedno čaka na odgovor strokovnjaka.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2542
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2017 7:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar ti, strokovnjak, praktik mu odgovori.

Če še ne veš, lahko naprava prebije tudi na kaj drugega kot na ohišje. Mimogrede... Zato tudi tvoje naprave ki nimajo tretjega vodnjka, imajo zadeve drugače rešene (dvojno ohišje). Vendar, če kabel tvoje naprave poškoduješ in prebije na nek zunanji kovinski del, ti pametnjakovič pa nimaš zvezano preko fida, potem si naredil več škode kot koristi. Najbrž tudi nimaš ozemljenih radiatorjev, vodovodnjh instalacij ipd., ker to pač praktikom ni važno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5773
Aktiv.: 25.91
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2017 12:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Kar ti, strokovnjak, praktik mu odgovori.

Če še ne veš, lahko naprava prebije tudi na kaj drugega kot na ohišje. Mimogrede... Zato tudi tvoje naprave ki nimajo tretjega vodnjka, imajo zadeve drugače rešene (dvojno ohišje). Vendar, če kabel tvoje naprave poškoduješ in prebije na nek zunanji kovinski del, ti pametnjakovič pa nimaš zvezano preko fida, potem si naredil več škode kot koristi. Najbrž tudi nimaš ozemljenih radiatorjev, vodovodnjh instalacij ipd., ker to pač praktikom ni važno.

A bejž no, prebije na nek (kateri nek zunanji kovinski del naj bi to bil?) zunanji del.
Ampak, da ne boš na pamet nekaj trolal, si lahko malo višje vseeno pogledaš, kaj je v mojem stanovanju na FIDu in kaj ne.
Resnični me zanima, koliko naprav si že znotraj videl, posebno tistih z dvojnim ohišjem Very Happy .

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1615
Aktiv.: 8.16
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2017 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V temi glede FID-ov se vsekakor strinjam z @qwertz.
Tudi če ima naprava samo fazen in nevtralen priključek - torej kategorijo dvojne izolacije, je vseeno treba pomisliti na najslabši možen scenarij - da lahko iz bilokaterga vzroka prideš do stika s fazo. Takrat bo tok okvarne zanke tekel čez človeka v zemljo, oziroma tla. Nogavice, copati, parket... vso to ni nek dober izolator. Kaj pa takrat? FID z diferenčnim tokom 10 mA te bo rešil. Tisti s tokom 30 mA tudi, če nisi ravno srčni bolnik. Medtem ko bo 300 mA FID kvečjemu rešil parket pred požarom, ko se boš zaradi električnega udara že dodobra segrel. Če pa ta tokokrog ni varovan s FIDom, pa te bo treslo, dokler ne bo še iz tebe ušel ves dim, z dušo vred.
Pri nas imamo celo hišo in vinsko klet vezano preko 30 mA FIDa. Pred njiju bom še vgradil Selektivnega 100 mA, ko bomo prenavljali pritličje in okolico, ter prestavili števec v zunanjo omarico. FID včasih nezaželeno izklopi le, ko vključim glavno stikalo 4kw črpalke, gnane preko frekvenčnika, ki ima prigrajen filter proti motnjam - zaradi praznih kondenzatorjev v trenutku vklopa. Ampak še zato imam že pripravljeno rešitev, ki jo moram še spraviti na vezje...

Za konec bi omenil še uporabo pravilnega tipa FIDa: Namreč v trgovinah dobiš le tip AC, ki pa je vsaj v Nemčiji že prepovedan, saj ne nudi zaščite proti enosmernim pulzirajočim tokovom. Medtem ko je tip A potrebno največkrat posebej naročiti. Kako prikladno - zgleda da so nastale zaloge tipov AC in se jih je potrebno nekam znebiti... Komur drugemu, kot pa nevednim slovenčkom! Seveda pa večina ljudi tega ne ve, in kupijo kar je na zalogi. Zdi se jim pa vse enako dobro. Da o znanju nekaterih električarjev sploh ne govorim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5773
Aktiv.: 25.91
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2017 10:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh, saj si napisal v tisti temi, ne rabiš še tukaj.
Vendar, če ozemljitve ni, kaj pa potem?
Tole bom zaklenil, v izogib nadaljnemu trolanju, lahko pa v temi o FIDu dodaš odgovor na gornje vprašanje, katerega je zastavil tudi forumaš marko1, ki je temo načel, vendar ni dobil odgovora.
In še nekaj, recimo pol hiše, v kateri živim, je še vedno stara dvožična inštalacija izpred petdesetih let in ozemljitve ni bilo nikdar!
In ko FID sredi noči vrže ven, bom imel še vedno luč na hodniku in v dnevni sobi, ki se podaljša v kuhinjo.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Testni forum, brisano, smeti, offtopic Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 70 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group