www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Krmiljenje ventilatorja
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 14, 2017 10:00 pm    Naslov sporočila:  Krmiljenje ventilatorja Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

imam ventilator od serverja z 4 žicami (rdeča, črna, modra rumena).
Napajanje ima 12V DC 3,5A. Oznaka je PFC1212DE, upam da vam deluje spodnji datasheet.

f*p://retronn.de/docs/pc_hardware/PFC1212DE-F00.pdf
Priklopljen bo na akku 12V.

Vprašanje sedaj je, kako bi jaz temu ventilatorju najlažje spreminjal obrate ?
Ko ga priklopim na rdečo in črno začne delovati z polnimi obrati.

Lep pozdrav.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4029
Aktiv.: 27.84
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 14, 2017 10:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventilator ima poleg taho izhoda (modra) tudi PWM vhod (rumena). Torej rabiš eno malo vezje za generirat PWM signal.

Poišči Pwm generator z NE555, bo najbolj enostavno. Je na spletu en kup shem. Verjetno tudi na tem ali sosednem forumu.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 283
Aktiv.: 1.96
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 14, 2017 11:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bodi pozoren na podatek o startu ventilatorja z minimalno 30% PWM-jem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 15, 2017 7:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej potrebujem nekaj takega? :

http://www.ebay.co.uk/itm/Adjustable-PWM-Signal-Generator-Module-Output-adjustable-based-NE555-12v-5v/171925900684?hash=item2807950d8c:g:9JgAAOSwNSxVXKzx

http://www.ebay.co.uk/itm/NE555-Adjust-PWM-signal-output-Modulo/222454545055?hash=item33cb52fa9f:g:4ZMAAOSwILFZs8A5

Se da kje dobiti to v Slo?
Kako bi pa ta ventilator deloval na uporih? Uporabil ga bom kot za neko vrsto ventilator v avtu in imam že upore od prejšnjega ventilatorja namenskega.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4029
Aktiv.: 27.84
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 15, 2017 7:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če govoriš o spreminjanju obratov potem upori niso to kar hočeš. Generalno gledano upori niso najboljša rešitev za spreminjanje obratov ventilatorjev ker omejujejo tok.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 15, 2017 7:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
Če govoriš o spreminjanju obratov potem upori niso to kar hočeš. Generalno gledano upori niso najboljša rešitev za spreminjanje obratov ventilatorjev ker omejujejo tok.

Hm, kako je pa prej namenski ventilator za prezračevanje v avtomobilu imel 3 upore in s tem 4 stopnje "moči" ?

Lahko še kdo napiše za PWM generator če se ga dobi v Slo ?

Lp.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 310
Aktiv.: 9.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 15, 2017 10:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventilatorji, ki se uporabljajo v računalnikih in podobnih zadevah imajo lahko 2, 3 ali 4 žice. Večinoma so narejeni za napetost 12V. Razlika med njimi je:

Ventilatorji z 2 žicama so navadni ventilatorji, priključi se jih na nazivno napetost in delujejo z nazivnimi vrtljaji. Seveda lahko vrtljaje znižamo na dva načina, ki sta skoraj enaka. Predupor je najbolj enostavna metoda, vendar je nepraktična za brezstopenjsko spreminjanje, saj bi moral uporabiti močnostni potenciometer ali reostat. Za brezstopenjsko spreminjanje se lahko uporabi napetostni stabilizator, da spreminjamo napajalno napetost. V obeh primerih se zniža napetost, oziroma se s tem omeji tok.

Ventilatorji s 3 žicami so enaki kot ventilatorji z 2 žicama, razlika je le 3. žica ki je samo izhod impulzov, ki je namenjeno kontroli vrtenja, signal so kvadratni impulzi.

Ventilatorji s 4 žicami so nekoliko drugačni, imajo še 4. žico na katero se pripelje PWM signal, elektronika v notranjosti pa poskrbi za spremembo vrtljajev na željeno. PWM vhod je zato, ker matične plošče lažje generirajo PWM signal kot pa spreminjajo napajalno napetost ventilatorja, kjer je potreben močnostni del, nek tranzistor.
Tudi ventilator s 4 žicami lahko krmiliš enako kot tega na 2 ali 3 žice, se pa postavlja vprašanje o smiselnosti neuporabljenih žic, no, nikjer ne piše, da jih moramo obvezno uporabiti.

PWM regulacija ni nič bolj stabilna kot regulacija z napajalno napetostjo, razen v primeru, če je za regulacijo uporabljen izhod kot povratna vezava, to pa lahko uporabiš in implementiraš tudi v napetostno regulacijo. Iz energetskega stališča je najbolj varčna PWM regulacija, pri ostalih regulacijah se pojavlja disipacija na regulacijski komponenti.

Uh, zdaj šele vidim, da se gre za en hud ventilator 12V 3,5A in ne en mali ventilatorček iz računalnika. V tem primeru tudi jaz priporočam PWM, vezje lahko narediš tudi sam: recimo čarobne besede za google "pwm signal circuit" ali kaj podobnega.

_________________
Kontakt na e-mail .
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 16, 2017 10:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za izčrpen odgovor. Ventilator sem probal na "napajalni mizi" kjer lahko nastavljas napetost in tok. Z spremembo napetosti sem lepo reguliral obrate, začel se je vrteti pri 5V.
Malce dvomim da bi lahko naredil pwm vezje (sem strojnik), ali je res tako enostavno?

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4047
Aktiv.: 27.97
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 16, 2017 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najbolj enostavno ga je preprosto kupiti .
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 834
Aktiv.: 8.62
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 17, 2017 1:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po pošti ti ga pošljejo kamor hočeš.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 310
Aktiv.: 9.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 17, 2017 8:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Problem je, če se mudi in naročiš pri kitajcu Confused

Samogradnja ni tak hud problem, mogoče za strojnika... pa vseeno, poznam nekaj strojnih inženirjev, ki so elektroniko popolnoma osvojili.

_________________
Kontakt na e-mail .
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 17, 2017 2:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj takega imam doma, vendar ne da nobene napetosti ven. Tudi led indikator ne sveti. Morda sem kdaj narobe obrnil napajalno napetost, kateri element najvrjetneje odleti prvi v tem primeru?

Lp.



20171117_125811.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.87 MB
 Pogledana:  24 krat

20171117_125811.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4029
Aktiv.: 27.84
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 17, 2017 11:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventilatorji za PC-je imajo elektronski komutator, ventilatorji v avtomobilih (vsaj starejših) so navadni DC motorji (s krtačkami). Zato je sigurno razlika v krmiljenju. Pa tudi če je ventilator v avtu tak z elektronskim komutatorjem ima lahko elektroniko narejeno tako, da poleg PWM signala prejme tudi regulacijo z upori.
Sem delal enkrat z enimi PAPST ventilatorji (24V 40W), ki so omogočali krmiljenje s PWM signalom, lahko si pa na vhod zvezal kar en potenciometer, pa se je tudi dalo spreminjati obrate. Samo običajni PC ventilatorji nimajo takšnih funkcij.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
barosa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2010 23:28
Prispevkov: 93
Aktiv.: 1.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 18, 2017 10:01 am    Naslov sporočila: icon_note  Odgovori s citatom

Tale modulček ki sem dal sliko zgoraj z NE555, mu lahko z navadnim multimetrom merim napetost na izhodu? Nič ne da od sebe Confused
Oz. je sploh pravi za ventilator
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4693
Aktiv.: 32.43
Kraj: Črnomelj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 18, 2017 11:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na žarnico to mora delat, na vhod pa rabi vsaj kakih 9V, raje 12 da bo ziher.
Tudi večina računalniških ventilatorjev dela.

Drugače pa najprej pomeri napetosti na 78L05 regulatorju, nameriti moraš na enem pinu napajalno napetost (se pravi prej omenjenih 9 ali 12V), na drugem oa 5V ker gre za 5V stabilizator.
Potem pa dalje.

Sicer pa kar naroči še (vsaj) enega, za ceno kave se ne splača komplicirat, če se nimaš namena poglobit v zadevo s ciljem da se še kaj naučiš (od reverse-engineeringa, se pravi prerisovanja sheme iz vezja na papir dalje...).
Od kupa takih bedarij se ta trenutek ne spomnem da bi kdaj dobil nedelujočo zadevo od kitajca, smešni ceni navkljub.

_________________
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 1965 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group