|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Deflektor Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06 Prispevkov: 125 Aktiv.: 0.67 Kraj: Prlekija
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 11:16 am Naslov sporočila: Elektronski števec izklaplja elektriko - vezava grelcev |
|
|
Pozdravljeni
Kakšen mesec nazaj so nam menjali stari analogni števec z novim modernim - elektronskim, ki pa ima eno zelo neprijetno lastnost, da ob preveliki porabi izklopi napajanje. Glavne varovalke imamo 3x25A in doslej je bilo ob starem števcu vse brez težav. Novi pa očitno zelo natančno meri porabo in ko nam. 2x na dan za približno 15 minut poraba naraste malce čez mejo števec neusmiljeno odklaplja.
Glavni vir porabe v tistem času so grelci 3x4 kW v pralnem avtomatu molznega stroja vezani so v zvezdo. In ker ti grelci porabijo skoraj vso elektriko nam potem dodatne naprave, ki se vklapljajo ob tem (vodovod, hladilniki,...) povzročijo prekoračenje v tistem kratkem času. Zanima me, ali je možno grelcem kako omejiti moč, da bi porabili manj, ali pa npr. enega odklopiti (je to sploh možno pri vezavi v zvezdo?) Ker res mi ne diši opcija, da bi sedaj zaradi pol ure porabe na zgornji moči varovalk dnevno plačeval nekje 360 eur za preklop na višjo obračunsko moč in 30 eur na mesec dodatno na računu.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
cici Član
Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42 Prispevkov: 740 Aktiv.: 3.32 Kraj: Trbovlje
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 11:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Zamenjate vgrajene grelce naprimer s 3x3 kW.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Deflektor Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06 Prispevkov: 125 Aktiv.: 0.67 Kraj: Prlekija
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 1:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
To je kar težava, ker gre za neke posebne grelce, ki so tudi nenormalno dragi (čez 150 EUR po komadu). Potem bi dejansko moral dati delati grelce po meri nekomu, ki jih izdeluje, ker kupiti se jih ne da.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
748.94 KB |
Pogledana: |
8 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bbrane Član
Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 580 Aktiv.: 2.83 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 2:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Priporočljivo izklapljati en grelec sicer ni ( zaradi nesimetrije) vendar narobe ne bo. Skušaj odklopiti en grelec v tisti fazi,Ki je najbolj obremenjena ( po monosti tam kjer je kot praviš vodovod, hladilnik - če je seveda kakšen od teh enofazni porabnik).
LP Brane
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2543 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 2:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ti pokliči na elektro in naj ti povedo, kakšen je tok, ki steče. Prosi jih, naj tolerance spremenijo, itak ti ob prekoračitvi odleti glavna varovalka. Povej jim, kakšna je situacija, zagotovo bo kdo razumel in nastavil ustrezne vrednosti. Mogoče bodo celo sistemsko dvignili vrednosti vsem odjemalcem.
Drugače bi pa jaz montiral kak PWM ali kaj podobnega.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.04
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 3:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ali ima pralni avtomat časovno omejitev delovanja grelcev? Če bi dal noter šibkejše (obstajajo 1,5 kW in 2 kW od bojlerja, ki stanejo 12 -15 eur), bi se čas gretja vode temu primerno podaljšal.
V steno posode narediš 5/4" luknjo in z druge strani stisneš z ustrezno matico in tesnilom.
Lahko daš več grelcev različnih moči in jih nato povežeš glede na obremenjenost faz z ostalimi porabniki.
Ne predstavljam si delovanja avtomata ... Ali je količina vroče vode s čim predpisana? Če lahko malo pogoljufaš, se da pod grelci na dno okrog poveznjeno posodo, da zračni žep v njej zmanjša prostornino vode, ki jo lahko nato v enakem času segreješ s šibkejšimi grelci.
Morda bi pomagala tudi montaža boljerja pred avtomat, da z 2 kW grelcem v miru segreje 80 l vode, nato pa se jo že vročo natoči v posodo na sliki in se jo po potrebi le še na hitro malce dogreje. V času dogrevanja se prepreči vklop grelca v bojlerju.
Tudi za števec, ki sam odklaplja "hišo", prvič "slišim" . V industriji se včasih odklaplja posamezne nenujne porabnike, da se ne prekorači konice. Ampak to izvaja uporabnik sam na lastno pobudo, saj mu Elektro prekomerno 15-minutno porabo dovolj drago zaračuna, da naslednjič bolj pazi. Dokler pa ne vrže ven varovalke, je neenakomerna poraba stvar uporabnika, ki to neposrečeno hkratno delovanje močnih porabnikov plačuje.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2543 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 5:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Večinoma imajo vsi novi števci odklopnik. Samo nekatere distibucije ti vgradijo tipko, da lahko sam resetiraš, druge pa zahtevajo obisk dežurnega elektičarja, da plačaš, ko žuti.
Ve se, da je to podjetje iz Ljubljane, ne vem pa imena disribucije
Imajo tudi malo tolerance, vendar ne preveč, ker drugače bi prej pregorele varovalke. Je ceneje zaračunat ponovni vklop, kot pa dati še nove varovalke.
Tudi neplačnike s klikom odklopijo in imajo takoj denar v žepu. Nato pa samo pridejo nazaj in vklopijo ter še enkrat zaračunajo.
Tako je to, krasni novi svet. Pa te števci lažejo, kar je bilo tudi znanstveno dokazano. Indukcijski so bili mnogo boljši glede tega.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.04
|
Objavljeno: Sob Jul 28, 2018 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Koliko litrov vode gre naenkrat v posodo, koliko časa je na razpolago za polnjenje posode, koliko za gretje, kako dolgo traja pranje in koliko časa praznjenje posode?
Kolikšen je najkrajši čas do naslednjega pranja?
Kakšni so pralni avtomati konkurenčnih proizvajalcev?
Je pranje aktivno mehansko, ali samo potopno? V slednjem primeru lahko tiste 4 "priključke" potopiš tudi v predelan grelnik vode ali uporabiš generator pare.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nevednez Član
Pridružen-a: Tor 25 Jan 2005 13:36 Prispevkov: 226 Aktiv.: 1.01 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 10:59 am Naslov sporočila: |
|
|
googlaj... ''load managment relay"
Nabaviš 3 faznega ali 3 enofazne za vsako fazo posebaj, na primarni krog vežeš molzni stroj, na sekundarnega druge velike porabnike ki jih lahko ob preobremenitvi brez težav odklopiš za 15minut- kolikor traja delovanje grelcev (npr. pralni stroj, sušilni stroj, bojler, hladilnik...) rele potem sam ob preobremenitvi odklopi porabnike vezane na sekundarni tokokrog.
primer enofaznega (v ponudbi jih imajo vsi resni proizvajalci): https://new.abb.com/low-voltage/products/system-pro-m/modular-din-rail-components/schutzgeraete/load-management-devices
Sicer nekaj stane, ampak z minimalnim posegom v instalacijo (če je to seveda možno), reši težave
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Deflektor Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06 Prispevkov: 125 Aktiv.: 0.67 Kraj: Prlekija
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 11:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Na elektro sem klical in zaenkrat so me usmerjali od vrat do vrat, koga naj pokličem, na tej zadnji številki se mi zaenkrat ni še nihče oglasil. Trenutno sem težavo rešil tako, da sem termostat enostavno znižal pod temperaturo vode, ki pride iz bojlerja (ki se greje z mlekom) in uporabil nizkotemperaturno čistilo. Če se bo to obneslo se bo pokazalo čez čas.
Malce sem tudi pomeril s tokovnimi kleščami in dve fazi imata malce večjo porabo, ena pa malce manjšo.
Sicer ste mi dali kar nekaj zanimivih in uporabnih nasvetov, morda bo kdaj kakšen prišel prav.
Vode gre naenkrat v posodo približno 40 litrov in toliko je rabi za pranje, saj voda potem kroži skozi sistem. Teh pralnih avtomatov ne moreš kar tako menjavati, ker je del sistema in obenem zelo drag. Voda iz njega po cevi potuje do molzišča, kjer se perejo mozne enote in zalogovnik mleka s črpalko, ki potem vodo vrača nazaj v pralni avtomat.
Izgleda pa takole:
https://www.google.com/search?q=hygenius+c100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyiYiewMbcAhVMEVAKHZ5WAq4Q_AUICigB&biw=1536&bih=758
Zgoraj je elektronika za pranje, spodaj pa posoda z vodo in grelci. Pranje skupaj traja nekje 45 minut, odvisno od tega, kako dolgo greje vodo. 1x predpranje, 1x pranje (gretje vode) in 2x splahnjevanje.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
MarkoM Član
Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29 Prispevkov: 2825 Aktiv.: 13.17 Kraj: Lovrenc na P.
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 2:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
To pomeni, ko bodo menjali števec in ko bom vklopil 11 kW motor zvezda/trikot, da bo števec odklopil ob 25 A varovalkah? In potem klicati distributerja, da nazaj vklopi?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
airwolf Član
Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 17:17 Prispevkov: 2063 Aktiv.: 10.65
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 4:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Največji trik teh elekronskih števcev je v načinu merjenja.
In imaš malo manj (precej manj) zaloge kot misliš, da jo imaš.
kW -> kVA
V videu majster bolje razloži kot jaz.
https://www.youtube.com/watch?v=XCtYNNDslJk
_________________ LP Gašper
Nazadnje urejal/a airwolf Pon Jul 30, 2018 4:03 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bbrane Član
Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 580 Aktiv.: 2.83 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 4:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Spomnil sem se še ene rešitve, ki spet ni preveč profi ampak deluje. Če se zadovoljiš z močjo 2kW po fazi ( čas gretja se seveda podaljša)lahko vežeš v serijo z vsakim grelcem diodo ( vsaj 25A - pri farnelu jo dobiš za manj kot 3€/kos ) in tako ti bo vsak grelec dajal in tudi porabljal seveda le 2kW moči ( pol valni usmernik). Tako imajo npr. rešeno nekateri feni ( grelniki zraka), da imaš na razpolago tudi polovično moč( izbira s stikalom)
LP Brane
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3370 Aktiv.: 15.74 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pon Jul 30, 2018 8:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
MarkoM je napisal/a: |
To pomeni, ko bodo menjali števec in ko bom vklopil 11 kW motor zvezda/trikot, da bo števec odklopil ob 25 A varovalkah? In potem klicati distributerja, da nazaj vklopi? |
mislim da gre za povprečno 15-minutno moč, ki je
(porabljenih kWh v 15 minutah) / (15 minut)
_________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Tor Jul 31, 2018 8:22 am Naslov sporočila: |
|
|
airwolf je napisal/a: |
Največji trik teh elekronskih števcev je v načinu merjenja.
In imaš malo manj (precej manj) zaloge kot misliš, da jo imaš.
kW -> kVA
V videu majster bolje razloži kot jaz.
https://www.youtube.com/watch?v=XCtYNNDslJk |
Ta majster v videu nima pojma kaj so W, kaj VA, kdaj varovalka izklopi,..
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 73 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|