www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Pametovanje o anonimnem dostopu

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Forum in Filemanager
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 615
Aktiv.: 10.77
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 13, 2019 8:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekateri uporabniki že na splošno brskajo po spletu preko TOR omrežja, ko pridejo na forum pač tega ekstra ne ugašajo... kaj je narobe s tem?
Zakaj se obremenjuješ s tem, kako in s kakšnim IP pridejo obiskovalci na forum?
Najbolje da uvedeš dostop s kvalificiranim digitalnim potrdilom, boš potem srečen?

No, če nekdo piše na forum preko TOR omrežja z nečednimi nameni, je to čisto druga zgodba, v tem primeru so pomisleki popolnoma upravičeni.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5594
Aktiv.: 33.27
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 13, 2019 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Zakaj se obremenjuješ s tem, kako in s kakšnim IP pridejo obiskovalci na forum?

Ne bodi zajedljiv, ker ni razloga za to. Zakaj se obremenjujem? Ti bom povedal zakaj. Po neki agregirani statistiki cca 5% prometa na forumu naredijo registrirani in neregistrirani "živi" obiskovalci foruma. Ostalih 95% odpade na razne robote, script kiddije in druge nebodigatreba.

Roboti, ki obiskujejo forum so v grobem dveh tipov - kulturni in nekulturni. Tisti prvi upoštevajo navodila in se obnašajo primerno, za razliko od onih drugih, katerih cilj je v čimkrajšem času izvleči iz spletne strani vse, kar se izvleči da. Primer prvih je naprimer Google bot, pa Microsoft crawler, ... pa še kakšen bi se našel. Ti niso problematični, ker si za indexiranje vzamejo čas in ga izvajajo postopno v kar rednih intervalih. V drugi tip spadajo crawlerji kot je Amazon, pa roboti, ki se skrivajo za raznimi Hetznerjevimi farmami in podobno - ti pa znajo treščiti na spletno stran tudi iz 20 IP-jev istočasno, seveda z nekaj poizvedbami na sekundo iz vsakega IP-ja. Niti najmanjšega argumenta proti temu, da takšne postavim na hladno ne vidim.

Druga zgodba je z raznimi script mojstri, ki se na spletni strani občasno pojavijo z različnimi nameni - običajno ne ravno čednimi. Tudi takšni po kratkem postopku izgubijo možnost dostopa.

Ker imam pa za počet tudi kaj bolj pametnega, kot analizirat kdo in iz katerega IP-ja dostopa na forum zadevo rešujem na različne načine. Eno so mehanizmi na samem strežniku, ki pa žal ne uspejo v celoti odpraviti takšnih anomalij. Zato je občasno potrebno tudi nekaj ročnega dela - pregled po količini prometa, ugotavljanje, kdo za tem stoji in izločanje nepotrebnih smeti. Blokada posameznega IP-ja se mi ne zdi smiselna, zato se v takšnih primerih odločam za kolikor-toliko optimalen rang. Ja, tudi kakšna zanimiva zgodba se najde na ta način. Kot je bila pred časom blokada dostopa iz nekega študentskega naselja zaradi aktivnosti enega tam stanujočega pacienta. Po prošnji z njihove strani, naj blokado umaknem se je zadeva obojestransko uredila.

Nimam pa kaj dosti tolerance za kakršne koli nesprejemljive aktivnosti iz virov prometa tipa "anonymous proxy", "tor exit node" in podobno. In tako bo tudi v bodoče, ne glede na tvoje ali nerganje kogarkoli drugega.

Anonimni dostop do tega foruma gledam v luči primerjave z obiskom brezplačnega seminarja v kakšni Ljubljanski dvorani. In anonimni dostop bi v tem primeru pomenil, da se seminarja nekdo udeleži v kurentovi opravi z masko na glavi. Nekako mi ne pije vode - je pa res, da me ne moti - dokler samo posluša in se lepo obnaša. Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 615
Aktiv.: 10.77
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2019 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
v.j. je napisal/a:
Zakaj se obremenjuješ s tem, kako in s kakšnim IP pridejo obiskovalci na forum?

Ne bodi zajedljiv, ker ni razloga za to. ...

Sem zajedljiv, če vprašam? Mislim, da malo preveč kompliciraš, ker napadov na forum menda ni, torej ni v nevarnosti, ali pač?

Če bo nekdo želel narediti škodo, bo prišel anonimno in ne bo videti, da je "zamaskiran", takih se boj. Zakaj bi se nekdo skrival za tujim IP naslovom, če lahko napade kar s slovenskim IP naslovom... anonimno kupiš SIM kartico za drobiž in že imaš anonimen dostop do interneta... neizsledljivo, če se pri tem upošteva še nekaj dejavnikov, pa ne bomo zdaj o tem, ker nima veze.
Možnosti za anonimen dostop s slovenskim IP je še več, pa ne boš vedel da je anonimen.


frenki je napisal/a:
Nimam pa kaj dosti tolerance za kakršne koli nesprejemljive aktivnosti iz virov prometa tipa "anonymous proxy", "tor exit node" in podobno. In tako bo tudi v bodoče, ne glede na tvoje ali nerganje kogarkoli drugega.

Kdaj pa kdaj preberi kaj napišeš, oziroma... se sploh kdaj "poslušaš" kaj "govoriš", razmisli in ugotovil boš kdo je tisti ki v resnici nerga. Včasih si tečen kot "stari prdec". In ne misli, da želim posvinjat tvojo temo, če ne želiš da odgovarjam v tvojo temo, preprosto povej ane. Moje vprašanje in mnenje je dobronamerno.

Saj po eni strani te razumem, ampak včasih je bolje zamižati na eno oko in se ne sekirati, če pa te razni dostopi in crawlerji tako zelo motijo, uredi dostop z digitalnim potrdilom, pa bo mir ali pa še bolj preprosto, vsebino prikažeš zamo prijavljenim registriranim uporabnikom.

Še dodatno vprašanje glede "neživih" obiskovalcev... a te to kaj stane? plačaš več elektrike za strežnik, plačaš več prometa na strežniku, je to povezano s stroški? ali pa mogoče zaradi velikega števila poizvedb strežnik ne deluje tako kot bi si želel, je prekomerno zaseden in posledično se tudi vsebina foruma ne prikaže... včasih se namreč zgodi, da traja in traja in traja, da se sploh prikaže ali pa je sploh nedosegljivo. No, slednje je, če je to vzrok, res nadležno in nezaželjeno.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5594
Aktiv.: 33.27
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2019 1:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Še dodatno vprašanje glede "neživih" obiskovalcev... a te to kaj stane?
V svoj avto naloži cca 25 vreč cementa, da jih boš kar tako vozil s seboj ... a te to kaj stane? Potem pa naprej pametuj in dokazuj nasprotno, da bo v vsakem primeru obveljala tvoja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 615
Aktiv.: 10.77
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2019 5:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prekosil si samega sebe... BRAVO Applause

Če si že razdelil temo, bi dal vsaj link ane
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=48787

BTW, res "dobra" primerjava s cementom, bi mogoče to nekoliko bolj utemeljil, da bom razumel Rolling Eyes
Sem te pa resno vprašal o tem koliko te to stane, ne vem ali je strežnik tvoj, ne vem ali plačuješ elektriko za strežnik po porabi? Ne vem ali plačuješ po prometu, po številu poizvedb, ...? Če imaš najet strežnik je itak vseeno, plačuješ pavšal in to je to, kaj ima veze koliko je prometa in poizvedb v bazo, razen če ti to zabaše toliko, da je motena dostopnost do vsebin "živim" obiskovalcem, edino tu vidim potencialen problem. Sem imel lasten strežnik pred leti, ampak so sedaj gostovanja cenejša od elektrike.

Še enkrat te pozivam, da začneš "poslušat" kar "govoriš" (brat, kar napišeš), če ne razumeš prvič, preberi še nekajkrat in razmisli.

Ti bi bil za v politiko, zadolžen bi bil za politične čistke, če ti odgovor ni všeč, gre v smeti ali se ga označi za pametovanje.

Ni problema, v tvoje teme ne bom nikoli več odgovarjal (da boš srečen), pa če bom imel še tako dober odgovor.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5594
Aktiv.: 33.27
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2019 5:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
BTW, res dobra primerjava s cementom, bi mogoče to utemeljil in dokazal da je primerjava primerna?

... a te to kaj stane? Potem pa naprej pametuj in dokazuj nasprotno, da bo v vsakem primeru obveljala tvoja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 670
Aktiv.: 3.99
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 16, 2019 11:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@frenki
Daj forum naprej, Vsem nam je jasno, da si naveličan.
Postavljaš preveč stroga pravila, forum pa stagnira.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5133
Aktiv.: 30.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2019 11:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pirpy je napisal/a:
@frenki
Daj forum naprej, Vsem nam je jasno, da si naveličan.
Postavljaš preveč stroga pravila, forum pa stagnira.

Ne vem, kje ti vidiš njegovo naveličanost?
O pravilih je bilo že veliko napisanega, lahko pa tudi ti napišeš, katera so tista preveč stroga pravila, da ne bo na pamet!
So forumi, ki imajo drugačna (recimo blažja) pravila, pa praktično ni prispevkov, torej, kje je problem?

In, kaj ima debata o anonimnem dostopu zveze s tem, kar si napisal?

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 13582
Aktiv.: 80.79
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2019 1:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pirpy je napisal/a:
@frenki
Daj forum naprej, Vsem nam je jasno, da si naveličan.
Postavljaš preveč stroga pravila, forum pa stagnira.


Predlagam, da narediš svoj forum pa povabiš tiste, ki s pravili niso zadovolni na svoj forum. Z veseljem bom "linkal" vse kršitelje pravil k tebi.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Forum in Filemanager Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 177 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group