www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Vezava FID

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ovaj
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 27 Avg 2019 20:11
Prispevkov: 2
Aktiv.: 1.10

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2019 9:03 pm    Naslov sporočila:  Vezava FID Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

ker nikjer nisem dobil konkretnega odgovora glede TN-C sistema in uporabe FID stikala sem odprl to temo.

Prenavljam stanovanje in v električni omarici imam dovod L1, L2, L3 in PEN in me zanima ali ima smisel dajati FID.

Nekateri pravijo, da lahko, če pred FID-om razdeliš PEN na PE in N za FID-om pa se N in PE ne smeta nikjer več stikati.

In ker nikjer ne najdem nobene sheme sem dodal svojo.

Torej če prav razumem mora izgledati takole:



vezava2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  28.26 KB
 Pogledana:  6 krat

vezava2.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 8.47
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 1:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prav razumeš.
TN-C sistem lahko narediš, če je presek PEN vodnika 10mm2 ali več. Sicer mora biti TN-S, kjer sta zaščitni in nevtralni vodnik ločena. Od omarice naprej je tole TN-S, do omarice je TN-C. Na omarico boš nalepil oznako TN-C-S.
Bistvo takšne ureditve pa je varnost. V TN-S sistemu zaščitni vodnik (PE) normalno ni obremenjen in je zato manjša možnost odpovedi oziroma prekinitve. Po njem pa seveda steče tok ob napaki.
V TN-C-S sistemu je FID potreben, če ob kratkem stiku ne bo stekel dovolj velik tok napake, da bi instalacijski odklopnik izklopil v 0,4s. Primer: v bližini hiše imaš garažo in v njej vtičnico. Dolžina kabla je 150m, presek 2m5mm2. Kabel varuješ z odklopnikom C16A. Ta potrebuje za zanesljiv izklop 10 kratnik nazivnega toka, torej 160A. Upornost zanke od varovalke do vtičnice in nazaj je 0,0175*2*150/2,5=2,1ohm. Pri 230V steče tok 109A, kar je premalo za izklop tega odklopnika.
FID pa je koristen, čeprav ni potreben, ker bo ob napaki izklopil že pri 300mA, če kupiš takega.
Vsekakor pa mora biti na dovodu zakasnjen FID, da ti ne izklopi po nepotrebnem. V oznaki ima "S".

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ovaj
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 27 Avg 2019 20:11
Prispevkov: 2
Aktiv.: 1.10

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Super, hvala.
Me pa zanima še, če uporabim še KZS 30mA ali je potem lahko tudi FID 30mA oz. kakšna oznaka mora bit?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3010
Aktiv.: 21.06
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 1:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

KZS lahko normalno uporabiš za FIDom. ni treba, da je tudi FID 30mA. Tudi bolje je, da imaš 300mA FID.

@energetik : Ne vem pa, zakaj bi potreboval zakasnjen FID..... Saj ne namerava uporabiti več zaporednih FIDov...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joze
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jan 2007 10:27
Prispevkov: 145
Aktiv.: 0.94

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 6:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lp.

Se opravičujem če smetim temo, zanima ne ta trditev "Tudi bolje je, da imaš 300mA FID"?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 8.47
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

joze je napisal/a:
Lp.

Se opravičujem če smetim temo, zanima ne ta trditev "Tudi bolje je, da imaš 300mA FID"?

V sodobnem gospodinjstvu imamo veliko naprav, ki imajo takšno ali drugačno močnostno elektroniko. Od malih napajalnikov za telefone z močjo nekaj W do indukcijskih kuhalnikov z močjo nekaj kW. Vsaka takšna naprava ima na vhodu filter, tiste naprave, ki imajo tudi zaščitni vodnik (šuko vtičnico), pa imajo nek uhajavi tok, ki teče zaradi tega filtra proti PE vodniku. Tok je sicer razreda mA - mislim da je za bojlerje in pralne stroje dovoljeno 3,5mA - ko vse to po celi hiši sešteješ, se hitro nabere dovolj toka, da bo 30mA FID na dovodu izklopil, 300mA pa ne bo. Zato naj bo tam 300mA.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 8.47
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 10:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@lojzek: KZS (kombinirano zaščitno stikalo) vsebuje zaščito proti preobremenitvi in zaščito pred diferenčnim tokom. Zato za kopalnico lahko uporabiš po en KZS za vsak tokorog.
Primer:
Na dovodu imaš FID z diferenčnim tokom 300mA, nezakasnjen. Za tokokroge v kopalnici imaš KZS 10A/30mA. Nekdo stoji v kadi in vtakne žebelj v vtičnico in skozi njega steče tok 300mA, kar bi ga ubilo v pol sekunde. Ker je to več kot 30mA, bo izklopil KZS, ker je to tudi dovolj za FID bo izklopil tudi ta in imaš celo hišo v temi. Tega pa si ne želiš.
Če pa je FID zakasnjen, bo ta pred izklopom počakal 50ms, v tem času pa bo že izklopil KZS samo tisti tokokrog, kjer je prišlo do napake.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3010
Aktiv.: 21.06
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 30, 2019 6:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@energetik: poznam KZS in FID in tudi zakasnjeni FID Smile

Moje mišljenje je v tem, da zakasnjen FID ni potreben. Tvoj primer je povsem skrajen. In če se zgodi enkrat v 30 letih, je povsem vseeno, če izklopijo vse varovalke in vsi FIDi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 8.47
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 11:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa malo manj skrajen primer, v napravi, ki je priključena na vtičnico, ki jo varuje KZS, prebije kondenzator v vhodnem filtru na maso. Ali pa kakšna prenapetostna zaščita odvede prenapetost proti masi. Če prvi FID ni zakasnjen, izpadeta oba. Nekomu ni pomembno, da je v takem primeru cela hiša brez napajanja, ker je stalno doma in bo pač vklopil nazaj. Komu drugemu pa je pomembno, da ne ostane brez napajanja kakšen zmrzovalnik na primer, ko se to zgodi in ga ni doma.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
nima
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Feb 2014 14:03
Prispevkov: 185
Aktiv.: 2.69
Kraj: Bakovnik

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 1:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
prebije kondenzator v vhodnem filtru na maso.
V vhodnem filtru zmrzovalnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2108
Aktiv.: 15.21
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem zakaj tak odpor do dobre rešitve, to je do zakasnjenega RCCB?

Nihče ni omenil različnih tipov RCCB, kar je tudi pomembno in predvsem pametno premislit, kateri bi bil najbolj ustezen.

Ali smo res taki, da nam je vse takoj dobro, tisto kar pride pod roko prvo na polici in se ne oziramo na projektante oziroma sploh ne koristimo njihovih storitev.

In tole nikakor niso robni primeri, v današnjem času, ko se prodaja take drugačne proizvode, ko se uvaža iz ebaja, aliekspresa vse živo, mnoge zadeve so nevarne in narejene na najcenejši možen način... Je treba imeti toliko več pozornosti pri varnosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3010
Aktiv.: 21.06
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 02, 2019 12:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

moje razmišljanje o smiselnosti zakasnjenega FID je v tem, da bi praviloma potem potreboval za njim več "trenutnih" FIDov ali pa KZSjev. Zaradi selektivnosti. Če jih pa nimaš več, (skoraj) za vsak tokokrog svojega, pa uporaba glavnega zakasnjenega FIDa ne pride TOLIKO do izraza. Oz. je celo lahko nevarnejša. Govorim o selektivnih, ki imajo čas izklopa do pol sekunde.

Še malo branja o uporabi FID tukaj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2108
Aktiv.: 15.21
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 02, 2019 1:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj to je namen tega. Selektivnost in hitrost. Če imaš več RCCBjev, ne samo enega.

https://www.schrack.si/znanje/energetika/stikala-rccb/
https://www.schrack.si/znanje/energetika/rcd-zascitna-stika/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 174 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group