www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Vprašanje glede toka pri električnih napravah

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 113
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 05, 2019 11:20 pm    Naslov sporočila:  Vprašanje glede toka pri električnih napravah Odgovori s citatom

Pogosto naročam takšne in drugačne elektronske naprave. Na njih so napisane karakteristike in potem preverim ali bodo ustrezale mojim potrebam. Vedno pa naletim na težavo pri toku pri napravah ki dopuščajo razpon voltaže in imajo zapisan fiksen dovoljen tok. Primer tega bi bil npr. step-up/step-down, ki mi pogosto pride prav.
V priponki so napisane karakteristike enega takega step-up/step-down-a, spodaj pa sem priložil še link.

Torej v karakteristikah piše, da stvar omogoča od 1V - 17V izhodne voltaže ter do 1.8A konstantnega toka. Zdaj pa primerjamo 2 primera uporabe:

1) Izhodno voltažo nastavim na 1V, tok ki teče skozi je 1.8A. To skupaj znese 1.8W.
2) Izhodno voltažo nastavim na 17V, tok ki teče skozi je 1.8A. To skupaj znese preko 30W.

Ali je mogoče, da bo naprava to preživela ? Nikjer namreč ni napisana največja moč, ki jo naprava še prenese. In razlika v toploti, ki bo na ploščici nastala med 1.8W in 30W je ogromna. Če pa že sama moč ne piše, bi se mi logično zdelo, da bi pisalo, pri 5V je lahko največji tok 2A, pri 10V je lahko največji tok 1A, pri 20V 0.5A. Mi lahko prosim nekdo razloži, da bom vedel ali lahko step-up uporabim pri svojem grelcu brez da bi kaj skuril ? Da bo lažje razumljivo recimo, da bi rad imel na izhodu 17V in 1.8A, vhod v tem primeru zanemarimo, da bo lažje razumljivo.

Link:

https://www.ebay.com/itm/3A-Mini-DC-DC-step-down-converter-volt-regulator-5V-23V-to-3-3V-6V-9V-12V-S/283608974982



stepup.PNG
 Opis:
 Velikost datoteke:  43.19 KB
 Pogledana:  13 krat

stepup.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3022
Aktiv.: 20.99
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 10:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tu se gre za switching regulator in ne klasičnega linearnega.

tako da pri obsegu vhodne napetosti lahko daje želeno izhodno napetost pri trajnem (continous) toku do 1,8A. ne glede na to, ali je izhod 1V ali 17V. Peak current pa pomeni, koliko ga lahko kratkotrajno preobremeniš- recimo nekaj sekund s 3A.

Pa ker gre za step down, mora biti vhodna napetost višja od želene izhodne.

Bi bil pa pozoren na to, da je v linku in tabeli (ki je tudi na linku) navzkrižje podanih podatkov. Nekje piše, da lahko daje ven 3,3, 6, 9, in 12V - točno določene vrednosti. Drugi podatek pa pravi, da lahko izhodno napetost spreminjaš od 1 do 17V zvezno... Think
Kaj je sedaj res... Raje poišči takega, kjer so vsaj podatki nedvoumni..


Pa še, da prodajalec mogoče ne pošilja v SLO-
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisK
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 23:43
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 10:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spregledal si, da je moč, ki si jo izračunal, tista na zunanjem porabniku in ne na tvojem regulatorju.

Izgubno moč na regulatorju pa izračunaš tako:
Piz = Iout x (Vin-Vout) x (1-izkoristek)

V najbolj neugodnem primeru torej:
Piz = 1.8A x (23V - 1V) x (1-0.96) = 1.58W

Oziroma nekaj več, ker je izkoristek 96% podan kot največji možen in ki ni enak prek celotnega razpona napetosti in tokov.

Upoštevaj še, da je navedeni regulator buck, to je step down.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 113
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 12:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore,

Sem vmes ze narocil drug stepup/stepdown:

https://www.ebay.com/itm/3A-30W-DC-DC-Boost-Buck-Adjustable-Step-Up-Down-Power-Converter-Replace-LM2577/163882672006?hash=item26282b1f86%3Ag%3AS5UAAOSwCkZdjv9J&LH_BIN=1

Rabil ga bom za razne projekte, trenutno pa za grelec, ki bi ga rad nastavljal nekje od 5W do 25W. Pri tem grelcu so podatki taki:

input: 5 do 25V
output: 0,5 do 25V
input in output tok 2A

Torej ce te stevilke zmnozimo npr. izhod 25V x 2A je 50W. Tam pa eksplicitno pise da naprava dovoljuje 30W. Mi lahko kdo razlozi kako je s tem. Ali je celotno vezje tako narejeno da zdrzi samo 30W, npr. upori, kondenzatorji itd. Ali pa je tako, da bi s aktivnim hlajenjem tocno dolocenega dela lahko sel tudi visje do 50W. Ce je temu tako, kateri del bi rabil dodatna rebra in npr. ventilator
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 113
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 7:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Podobno bi vprašal še za tole napravico, ki jo ne uporabljam za polnjenje naprav ampak kot stepup. Če pogledamo izhodno voltažo in izhodni tok dobimo 54W. Bi si kdo upal reči kakšna je meja do katere je varno in kdaj bom zadevo skuril ?

https://www.ebay.com/itm/Micro-USB-3-7V-Lithium-Li-ion-18650-Battery-Charger-Module-Boost-Step-Up-5V-12V/372522475801?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649



Capture.PNG
 Opis:
 Velikost datoteke:  27.69 KB
 Pogledana:  4 krat

Capture.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 113
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 7:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem že na drugi strani našel, okoli 7W dopušča. Me pa zanima kaj je razlog za ta limit, se pravi da zdrži 2A, ampak ne sme presegati 7W. Bi ob hlajenju lahko zmogel več ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 294
Aktiv.: 2.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BorisK je napisal/a:

Izgubno moč na regulatorju pa izračunaš tako:
Piz = Iout x (Vin-Vout) x (1-izkoristek)

V najbolj neugodnem primeru torej:
Piz = 1.8A x (23V - 1V) x (1-0.96) = 1.58W



Tole pa ne bo držalo. Kvečjemu takole:
Piz: Pin x (1-izkoristek) = Iin x Uin x (1-izkoristek)
ali pa:
Piz= Pin - Pout = Iin x Uin - Iout x Uout
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisK
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 23:43
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, samo s tvojimi definicijsko pravilnimi enačbami si pri oceni izgubne moči ne moreš nič pomagati. Lahko konkretno izmeriš vsako napetost in vsak tok posebej ter potem natančno določiš izgubno moč ter izkoristek, samo v tem primeru izkoristka kot vhodnega podatka sploh ne potrebuješ.

V primerih, kjer so ti poznane veličine vhodna in izhodna napetost, izhodni tok in faktor izkoristka, in tak primer je tudi naš, je ocena izgubne moči na zgornji način povsem korektna, še posebej pri izkoristkih, ki so blizu 1.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 294
Aktiv.: 2.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po tvoji formuli je torej pri izhodni moči 1,8A x 1V =1,8W izgube 1,58W,
pri večji izhodni napetosti npr. 12V pa je izhodna moč 21,6W, izgub pa je le še za 0,79W ???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisK
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 23:43
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 11:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni se to zdi normalen pojav, saj je na regulatorju manjši padec napetosti.

Pa vzemimo za primer linearen regulator.

Primer 1:
Uvh=24V
Uiz=2V
Ibr = 1A
Torej Pbr=2W, Pizg=22W

Primer 2:
Uvh = 24V
Uiz = 20V
Ibr = 1A
Torej Pbr=20W, Pizg=4W


LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 294
Aktiv.: 2.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 6:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot si sam napisal, to velja za linearni regulator.
Če pa že imaš znan izkoristek in izhodno moč in če je izkoristek blizu 1, kot praviš, potem so izgube kar: Pizg = Pizh (1-izkoristek)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisK
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 23:43
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 07, 2019 11:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, pravzaprav je to res oziroma blizu resnice. Če smo čisto natančni, potem izhajamo iz enačbe:

Pizh = Pvh * Izkoristek

Po krajšem obračanju na koncu dobimo ven:

Pizg = Pizh * ((1/Izkoristek) - 1)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 113
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2019 6:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm, po teh izračunih, ki ste mi jih dali, bi moral biti edini faktor tok in ne moč. Tok namreč teče skozi elemente in v kolikor je prevelik, jih "skuri". Sama moč pa je sestavljena iz voltaže in toka. In če je izgub na sami napravi res tako malo, kot ste napisali, potem nobena komponenta ne bi smela imeti težav s pregrevanjem. Nečesa tukaj ne razumem in vas prosim če mi pomagate. Recimo da imamo napravo, step-up/down, s karakteristikami:

voltaža: 10-30V
amperaža: 1-5V
max moč: 50W

To sem si izmislil samo za ta primer. Torej, zakaj ta naprava ne dopušča 150W (max voltaža * max amperaža) ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisK
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 23:43
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2019 9:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V odgovor naj ti napišem, da ima veliko komponent ločene omejitve toka, napetosti in moči. Transistorji so zagotovo tak primer. Nobena od teh veličin ne sme biti presežena.

Razlog omejitve napetosti je v strukturi polprevodnika, recimo v debelini nanosa izolacijske plasti. Omejitev toka izhaja recimo iz debeline bondirnih žic. Omejitev moči pa iz sposobnosti odvajanja toplote, kar je odvisno od tipa ohišja komponente.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5149
Aktiv.: 30.45
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2019 10:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
........ Torej, zakaj ta naprava ne dopušča 150W (max voltaža * max amperaža) ?
Zato, ker je naprava sprojektirana za tako maksimalno izhodno moč, t.j. določene komponente v tej napravi, hlajenje, itd., ne dopuščajo večje izhodne moči.
Torej tvoj izračun max*max pri taki napravi, za katero je definirana max izhodna moč nikakor ne drži.
Seveda pa obstajajo tudi DC/DC pretvorniki pri katerih to drži, vendar je sam pretvornik s svojimi aktivnimi in pasivnimi komponentami tako projektiran.
Tak modul je recimo tale, pri katerem pa moraš, pri max izhodni napetosti in toku, zagotoviti na vhodu izhodno moč(Umax*Imax) povečano za izgube v sami napravi.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 206 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group