 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1794
Aktiv.: 8.04
|
 Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 11:06 am Naslov sporočila: |
 |
|
| H20 je napisal/a: |
| Sem videl, kako je pri testiranju, 100A varovalka pregorela šele pri 220A. |
In pa še tole, o presvetla preproščina, in sedaj misliš, da te bomo tukaj učili osnove od osnov, kako varovalke sploh delujejo?
Če ti že razlika med upornostjo in presekom vodnika ni jasna, kako naj ti sploh razložimo, kaj je to Joulov talilni integral.
In seveda bomo vsi telebani, ker ti tega nočemo povedati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mateik
Član
Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 148
Aktiv.: 7.02
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 12:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
| mogoče bo tole prav prišlo.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
H20
Član
Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.73
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 8:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| H20 je napisal/a: |
| Sem videl, kako je pri testiranju, 100A varovalka pregorela šele pri 220A. |
In pa še tole, o presvetla preproščina, in sedaj misliš, da te bomo tukaj učili osnove od osnov, kako varovalke sploh delujejo?
Če ti že razlika med upornostjo in presekom vodnika ni jasna, kako naj ti sploh razložimo, kaj je to Joulov talilni integral.
In seveda bomo vsi telebani, ker ti tega nočemo povedati. |
Ti mi ne moreš razložiti. Vidim, da misliš, da je normalno, če pregori šele pri 220A.... namreč, test je bil pokazati, kako deluje nekvalitetna varovalka....teleban.
Kar zaključimo to temo. Bom proizvajalca povprašal za specifikacije moje varovalke. Na netu pač ni podatka, da bi lahko kaj izračunal.
Hvala vse za komentarje. Tudi telebanom. Upam pa, da se je kakšen teleban kaj koristnega naučil v tem postu. Jaz pač nisem nič novega zvedel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 8:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
| H20 je napisal/a: |
Kar zaključimo to temo.
|
O, lepo. Je bilo kar naporno tole prebirat. Pa če bi morda nekaj časa samo sledil razne zanimive teme.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 453
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 10:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Do naslednjič pa naj vsak pri sebi razmisli o kulturi komunikacije, o potrpežljivosti do sogovornika, pa o tem da če se nekdo razburi da se stopi korak nazaj in ne da se še prilije na ogenj. 
Morda sem tudi jaz pretiraval s svojimi duhovitimi izpadi, in H20 če imaš občutek da sem te užalil se ti iskreno opravičujem. 
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1342
Aktiv.: 11.97
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Pet Okt 06, 2023 11:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ko je nekdo nadut, poln samega sebe in se vzvišeno arogantno obnaša do tistih, ki pomagamo, zelo pomaga gumb "Ignore". Kot sem že napisal:
| v.j. je napisal/a: |
Bomo vedeli za naslednjič  |
Mimogrede, da 100A varovalka crkne pri 220A je popolnoma normalno, lahko potrebuje tudi nekaj sekund pri 220% toku, ne crkne kar takoj v trenutku.
Nekaj branja o tem pa recimo tukaj:
https://www.pecj.co.jp/en/fuse/outline/p3.html
Treba je gledati karakteristiko uporabljene varovalke, temperaturo okolice, koliko % je obremenitev oziroma preobremenitev, poleg temperature okolice je pomembno tudi podnožje, ki prav tako lahko dobro ali slabo odvaja toploto iz varovalke...
ANL varovalka ščiti proti kratkemu stiku, so dokaj nenatančne varovalke, bi rekel tako na približno so narejene in zelo odvisne od podnožja in debeline kablov, ki so priključeni na podnožje. Za 30A je tudi mini ANL dovolj robustna, tako da ja, lahko se uporabi 100A, lahko tudi samo 80A ali 50A, odvisno kakšne bodo normalne obremenitve. Varovalka vrste ANL ščiti predvsem baterije in inštalacijo, same naprave niti ne, čeprav se marsikje hvalijo da so namenjene zaščiti naprav. Naprave kot so razsmerniki bodo v primeru napake v notranjosti crknile še preden bo varovalka ugotovila da teče prevelik tok. Tovrstne varovalke pogojno ščitijo napravo le na način, da se zgodi uničenje v manjši meri, da vezje ne bo popolnoma zgorelo. Razsmerniki imajo običajno varovalke vgrajene, ANL ali kakšno drugo.
Za zaščito baterije in inštalacije, je treba montirat čim bližje baterijam. Da tok kar najhitreje naraste na visoko raven, mora biti upornost inštalacije čim nižja, trej presek kablov naj bo predimenzioniran. V takem primeru bo varovalka crknila hitro, se pa poraja vprašanje ali je to, da tok hitro naraste, sploh zaželjeno in dobro, namreč zaradi tega se lahko zgodi večja škoda v samem razsmerniku če pride notri do preboja tranzistorjev.
ANL uporabljam 300A, nobenih težav, imam pa 50mm2 kable, kabel čevlje od euro-M ki so masivni, original podnožju sem dodal še bakrene ploščice 5x20mm z dolžino po potrebi, po meri. Tok ki teže je večinoma do okoli 100A, kratkotrajno 150A, maksimalno 250A za res zelo kratek čas in samo občasno. Nobenega pregrevanja in težav, nisem pa probal kako zgleda, ko se zgodi kratek stik. Tudi kitajske ANL niso v navadni plastiki, je nekakšen bakelit, temperaturno odporna plastika, boljše so pa keramične. Imam tudi 300A mini ANL, ampak tako majhno za tak tok, ne hvala, na original podnožje zagotovo ne, na predimenzionirano in masivno bakreno, to pa ja.
Še 1x, tema se nanaša na vezavo celic in tukaj avtor teme močno brca v temo in je naduto "pameten", tako zelo da bi banane krivil...
In ja, še dobro da ima kilo slame v glavi, če mu pade na butico kilo železa  s takimi forami ne boš izpadel nič pametnejši.
In ja, tukaj na forumu res pridejo občasno kakšni telebani, večinoma pa smo tukaj izkušeni, ki ne pišemo na kar tako na pamet, pač pa na podlagi bogatih izkušenj in zato ne potrebujemo še računsko dokazovat, ker smo to delali že pred leti in sedaj to vemo, dobro vemo, imamo izkušnje.
Nespametno je, da si aroganten do tistih, ki ti s vojimi bogatimi dolgoletnimi izkušnjami lahko pomagamo. Ti nisi v stanju da si lahko privoščiš arogantnost ker potrebuješ pomoč... po drugi strani pa si mi lahko privoščimo arogantnost, ker pomoč večinoma dajemo. Tako je to v življenju, kdor potrebuje pomoč in če jo želi dobiti, bo moral biti ponižen in požreti marsikaj... ampak z arogantnostjo tukaj si začel ti in mi na podlagi izkušenj to zelo hitro zavohamo in na arogantnost je pogosto odziv lahko precej podoben. Kljub vsemu smo dali dobre nasvete, ti pa jih ignoriraš in se delaš pametnega, ti kar, škodo boš naredil samo sebi, ne nam, tako da nam dol visi koliko celic boš uničil, ker brez BMS s tvojo vezavo boš naredil točno to, razmisli, ali pa tudi ne, kakor hočeš.
| H20 je napisal/a: |
Kar zaključimo to temo.
|
Saj bomo in verjetno ne samo tole temo, verjetno pomoči ne boš deležen tudi kdaj drugič, ko boš spet rabil pomoč 
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 453
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 07, 2023 10:44 am Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
| po drugi strani pa si mi lahko privoščimo arogantnost, ker pomoč večinoma dajemo. |
Ne bom komentiral vseh tvojih izjav ker je ozračje že dovolj pregreto, ampak na to izjavo zgoraj pa moram odreagirati ker je v popolnem nasprotju z mojimi načeli in tudi zato ker si pisal v množini.
Kadar nastopaš iz stališča moči, bodisi znanje, pamet, fizična moč ali moč v denarju, ti to ne daje nikakršne pravice da si lahko aroganten.
In naslednjič ko boš govoril o svojih stališčih prosim da govoriš v svojem imenu, in ne v imenu vseh ostalih.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1342
Aktiv.: 11.97
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Sob Okt 07, 2023 11:55 am Naslov sporočila: |
|
|
Saj nisem ali nismo arogantni, mogoče je le videti da smo, tako da ja, zato sem tudi jaz odreagiral in napisal tako kot sem... in vedno za svojimi izjavami trdno stojim. Če se ne vidiš v tej množici, tudi prav, nihče te ne sili da si. Vsak lahko odstopa od večine, če želi, tako kot član H2O. V glavnem je komunikacija na normalnem nivoju, le občasno pride do odstopanja, kar sproži nekoliko ostrejši odziv množice. Pravica da ali ne, to niti ni pomembno, odzivi so večinoma posledica nekih trigerjev in to je "real life"... vsak "žanje, kar seje".
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
H20
Član
Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.73
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: Sob Okt 07, 2023 12:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
@jozkoc hvala za razumevanje. ravno tako tudi @mucek. saj nekateri znate normalno napisat mnenje in ne pljuvat po telebanih. pa čeprav je morda potrebno nekomu večkrat povedat.
Čisto preprosto je, povej če veš, nakaži smernice...ali pa se raje vzdrži. in vsi bomo srečni.
@v.j. naj bo po tvoje in naj bo normalno, da pregori pri preobremenitvi 220%. skratka, ostale testirane varovalke so pregorele pri preobremenitvi 20%, postopnega počasnega obremenjevanja. vsak pa naj po svoje razume.
Ni me nihče užalil. so pa bili neprimerni komentarji. pač je vsak pokazal kdo je.
Še enkrat hvala za razumevanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1342
Aktiv.: 11.97
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Sob Okt 07, 2023 1:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| H20 je napisal/a: |
| naj bo po tvoje in naj bo normalno, da pregori pri preobremenitvi 220%. skratka, ostale testirane varovalke so pregorele pri preobremenitvi 20%, postopnega počasnega obremenjevanja. vsak pa naj po svoje razume. |
Ni po moje, to je splošno znano dejstvo in če si prebral, kar sem napisal in če si preveril vsaj na priloženi povezavi, potem bi to moral videti in vedeti, dojeti, da je tako in da je to normalno... popolnoma normalno kot pregoretje varovalke pri 120% kot ti navajaš ... preobremenitev 20% je v bistvu 120% obremenitev.
Pri 120% toku se bo pregoretje varovalke zgodilo v času od nekaj sekund do nekaj minut, čas je odvisen od vrste varovalke in ponovno... od temperature okolice.
Ker smo v tej temi pošteno zašli od vezave celic, se bom vrnil nazaj na začetek in ti praktično prikazal, zakaj je tvoja ideja vezave nevarna:
Če imaš 18 svinčevih celic, jih za 24V baterijski paket lahko uporabiš 12, ostalih 6 ne moreš uporabiti. Če ostalih 6 celic vežeš vzporedno 6 celicam, boš imel še vedno 12 celični baterijski paket, s tem da bo 6 celic s kapaciteto 25Ah in 6 celic s kapaciteto 50Ah. OK, napolniš vse celice na enako napetost, da bo paket poln. Pri praznjenju se bo pokazalo, da napetost celic z manjšo kapaciteto pada hitreje, napetost večjih celic pada počasneje. Tudi če bi kontroliral napetost vsake celice posebej z BMS, bodo manjše celice delale polne cikle, večje pa delne cikle, staranje bo temu primerno sorazmerno. Brez BMS, če kontroliraš samo celotno napetost, bo prišlo do preglobokega praznjenja manjših celic in to zelo destruktivno vpliva nanje. V nobenem primeru tovrstno početje ni dobro. Če že hočeš uporabljati vse celice ki jih imaš, bi bilo bolje uporabljat samo 12 celic, potem pa jih uporabljaš na način kolobarjenja, uporabljaš 12 celic, 6 jih počiva nekje neuporabljenih, potem pa gledaš časovno ali še bolje šteješ cikle in jih temu primerno kolobariš. Vse ostalo je nepomembno, inštalacija in varovalka je samoumevna zadeva. Če želiš riniti z glavo skozi zid, ti nihče ne bo branil, saj boš uničil svoje celice, ne naše, mi ne bomo utrpeli nobene škode.
| H2O je napisal/a: |
| pač je vsak pokazal kdo je |
Res je, se popolnoma strinjam.
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 80 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
