|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
twom Član
Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37 Prispevkov: 924 Aktiv.: 4.03 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 03, 2018 4:44 pm Naslov sporočila: Frekvenca omrežja odstopa |
|
|
link na slo-tech
Sem mislil da je frekvenca vedno zabetonirana (generatorji sinhronizirani) da se ne pretakajo tokovi zaradi razlik v fazah, in da zaradi porabe pade napetost, ne pa frekvenca?
A so v prispevku neumnosti (akumuliran čas, sprememba frekvence zaradi obremenitve), ali je res kaj na tem?
Lp,
Peter |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ElGrigon Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3880 Aktiv.: 17.44 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Sob Mar 03, 2018 6:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Frekvenca in napetost na generatorju sta premosorazmerna z obremenitvijo. _________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6654 Aktiv.: 29.02 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Sob Mar 03, 2018 6:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nihanje omrežne frekvence je posledica sprememb proizvodnje in obremenitve omrežja, kot je napisal že predhodnik. Zaradi narave elektrodistribucijskega omrežja frekvenca ne more biti "zabetonirana" in vedno prihaja do malenkostnega nihanja, katerega meje so določene s predpisi. Dogajanje v zadnjem času pa je po mojem mnenju posledica dveh dejavnikov - povečane porabe in dejstva, da je električna energija predmet borznega trgovanja. To drugo je v kombinaciji s človeško pogoltnostjo verjetno pomembnejše, kot pa proizvodne zmogljivosti.
Povezovanje spremembe frekvence energetskega omrežja z "akumulacijo časa" so bučke. Ostaja edino dejstvo, da ure, ki se "popravljajo" na osnovi frekvence omrežja v zadnjem času nekoliko zaostajajo. Čas pa ne glede na kakršno koli stanje električnega omrežja neovirano teče dalje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.56
|
Objavljeno: Sob Mar 03, 2018 8:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
K sreči sem za hec prebral celo temo s povezave, sicer bi pisal o akumulaciji rotacijske kinetične energije ogromnih 3000 rpm generatorjev in turbin, ki dušijo hitra nihanja frekvence. Ne zmorejo pa izničiti pojava iz povezave.
"Akumulacija časa" morda ni najboljša besedna zveza za pojav, ki ga opisuje, vsekakor pa je pojav čisto realno obstoječ.
Bolje bi se ga opisalo z besedami "akumulirana časovna razlika".
Če imaš atomsko uro (zelo točna zadeva) in poceni uro, ki šteje polperiode omrežne frekvence, vse super deluje, dokler je omrežna frekvenca 50,0000.... Hz.
Če omrežna frekvenca odstopa od 50 Hz, vsaka perioda pridela drobceno razliko med točnim in "omrežnim" časom iz poceni ure. Pri v zadnjem mrzlem obdobju zelo povečani obremenitvi evroazijskega omrežja generatorji enostavno ne zmorejo vzdrževati frekvence znotraj 49,99 in 50,01 Hz, ampak jo že nekaj časa držijo pod 49,99 Hz.
Rezultat tega je, da v obdobju točno 24 ur ni več 4320000 period, ampak manj.
Ura na mikrovalovkah pa od nazadnje nastavljenega časa kaže čas enak
(NastavljenČas + (ŠteviloPeriod * 20 ms)) in seveda zaostaja.
Ob nepreobremenjenem omrežju se na dnevnem nivoju nakopičen zaostanek kompenzira s poviševanjem frekvence na 50,01Hz, tega pa v zadnjem obdobju vse elektrarne skupaj več ne zmorejo, ali zmorejo za prekratko obdobje.
Razlika med točnim in omrežnim časom se je torej nakopičila (akumulirala, integrirala) na skoraj 7 minut.
Tudi globalno segrevanje ni več tisto kot nekoč. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1867 Aktiv.: 12.83 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Sob Mar 03, 2018 9:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na sosednjem forumu smo že nekaj debatirali o tem...
https://www.s5tech.net/viewtopic.php?p=144463#p144463
Zadnje čase je izredno velika poraba el. energije (mraz v EU, še hrvaške otoke je zasnežilo ), EU omrežje je izredno obremenjeno, prenosne zmogljivost daljnovodov pa omejene.
Moje mnenje je, da agregati s svojo določeno močjo, ki sodelujejo v primarni in naknadno v sekundarni regulaciji, niso povsem pokrili odstopanja med porabo in proizvodnjo.
To se odraža kot nižja frekvenca, ki je že nekaj časa v povprečju pod 50Hz, sicer še v dopustnih mejah ampak vseeno pod 50Hz.
Ta nižja frekvenca se najbolj pozna v obliki zaostanka nekaj minut na raznih prikazovalnikih časa v napravah kot so ura na pečici, mikrovalovki, nočni budilki..., ki nimajo lastnega quartz kristala za neodvisno merjenje časa ampak zgolj tipajo frekvenco omrežja kamor so vklopljene.
Se mi tudi zdi, da do recimo 3 tedne nazaj ni bilo večjih odstopanj.
Že nekaj dni občasno spremljam frekvenco in odstopanje in ne izgleda, da se bo ta zaostanek tudi sčasoma popravil v drugo smer.
Zaenkrat zaostaja cca. 358 sek. ali slabih 6 minut.
Včeraj ob podobnem času je bil zaostanek cca. 355 sek., torej je, zgolj kot primer, v 24h urah neka zgoraj omenjena ura zaostala 3 sek. Današnji dnevni zaostanek je vseeno manjši kot pretekle dni.
Lahko se bo to sčasoma popravilo ali ustavilo, dvomim pa, da se bo ta razlika -358 sek. skompenzirala, saj bi potem morala biti frekvenca kar zelo veliko dni ali celo mesecev v povprečju nad 50 Hz.
Če je zadaj še kaka (cenovna) politika ne vem, vem pa, da je statika regulatorjev agregata za primarno regulacijo fiksno nastavljena in se to niti ne premika kar tako vsevprek.
Vsi delujoči agregati v vsej EU interkonekciji se avtomatsko odzovejo glede na svoje fiksne nastavitve. Seveda do določenega % moči, naknadno se aktivira sekundarna regulacija preko sistemskega operaterja, po potrebi pa še terciarna rezerva.
Nenazadnje si nihče ne upa privoščiti nespoštovanja obratovalnih pogodb glede zagotavljanja prim./sek. regulacije in terciarne rezerve, saj lahko celoten elektroenergetski sistem (ob izpadu kakega večjega generatorja) že brez tega zaniha do te mere, da povzroči domino efekt, ki si ga vsi najmanj želimo. _________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
oldtimer 65 Član
Pridružen-a: Sob 14 Jul 2012 15:53 Prispevkov: 235 Aktiv.: 1.57 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.50 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Je tu kak tazaresen poznavalec regulacije omrežne frekvence.
V glavnem Kosovarji so nam cca 42 dni kradli po cca 100MW, kar je naneslo 113GWh. Ker je bila poraba večja od proizvodnje, je frekvenca padla. Po enih podatkih je ura zaostajala samo zadnjih 20 dni tega obdobja dokaj zvezno do 6 minut in sedaj tam stoji.
Tule je graf ene od razlag http://www.netzfrequenzmessung.de/bilder/netzzeit_stagnation_2.png
Po drugih je do par minut zaostanka prišlo 28.2, ko je bila pol dneva frekvenca precej pod dovoljeno, največ celo 130mHz, pri 200Hz pa se lahko začnejo izklapljati solarne elektrarne priključene na 230V. Ta graf je na prvi Slo-tech novici. Od 28 dalje je zamuda zvezno rasla, sem jo spremljal na domačem šporgetu .
Da je ura zaostajala zaradi kraje je zame bulšit iz večih razlogov. Ne bom preveč razlagal, postavil bom samo par bolj ali manj retoričnih vprašanji, ki uradno razlago poszavljata na laž.
- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo solidarno nadoknadili, takot kot vedno.
Da skrajšam, kot je DušanK napisal, elektrarne samodejno lovijo zadano frekvenco, po eni od razlag pa so 20 dni očitno lovile 10mHz nižjo frekvenco, kar je, ne boste verjeli, zadana frekvenca, če je bil akumulirani čas ob 8h zjutraj za več kot 20s pred atomskim. 49,99Hz pomeni 17,28s zaostajanja na dan x 21 dni in dobimo 6 minut.
Na zgornja vprašanja sicer lahko odgovori vsakdo z malo več sivih celic. V bistvu me zanima mnenje insajderjev, kaj se dogaja, zakaj so nam premaknili uro. Kajti povsem očitno je, da kraja Kosovarjev ne more biti tehnični razlog, posebej po konstantnem 10mHz zamujanju celih 20 dni, kar je bilo očitno nastavljeno in avtomatično regulirano.
Nazadnje urejal/a webmaher Čet Mar 29, 2018 4:48 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
darkob Član
Pridružen-a: Pon 27 Mar 2017 20:33 Prispevkov: 48 Aktiv.: 0.52 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 9:36 am Naslov sporočila: |
|
|
Kraja Kosovarjev je razlog, pomiri se. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.50 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 10:16 am Naslov sporočila: |
|
|
Recimo, da je to res.
- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za 10 mHz Kosovo manj ukradlo.
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso nadoknadile.
- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za sekundarno peglanje frekvence.
- Kako hudiča jim je uspelo 20 dni držati proizvodnjo 100MW (0.02%) pod porabo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ecobra Član
Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16 Prispevkov: 315 Aktiv.: 2.50 Kraj: Radeče
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 12:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Odgovor na nekaj tvojih vprašanj ali celo vsa boš dobil tukaj ;
https://www.eles.si/pojmovnik
l.p. _________________ Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57 Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5794 Aktiv.: 25.27 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
webmaher je napisal/a: |
V glavnem Kosovarji so nam cca 42 dni kradli po cca 100MW, kar je naneslo 113GWh. Ker je bila poraba večja od proizvodnje, je frekvenca padla....... |
Ne vem sicer, od kje ti ta podatek, lahko bi dal kakšno povezavo za to svojo trditev, glede na to, da si webmaher, toda, če boš bolj zadovoljen, pa naj bo .
Torej, po tvoje so Kosovarji krivi za znižanje omrežne frekvence .
webmaher je napisal/a: |
.........
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso nadoknadile.
........ |
Ja od kje neki, iz Obiliča smo jo uvozili _________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Branez Moderator
Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7794 Aktiv.: 33.99 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaka57 je napisal/a: |
...
Ja od kje neki, iz Obiliča smo jo uvozili |
Obilić (Obiliq)! _________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57 Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5794 Aktiv.: 25.27 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Branez je napisal/a: |
Obilić (Obiliq)! |
Nisem našel mehkega Čja, drugače je pa to še vedno, kakor mi je znano, srbska vas, zato tisto v oklepaju kar pozabi.
Neverjetno pa je, kakšne trolajo zaradi znižanja omrežne frekvence .
In kako regulirajo porabo električne energije na Kosovu, saj večino, kar proizvedejo v Obiliću izvozijo v Albanijo?
Enostavno, z redukcijami .
Ja tudi resnica je, da je največja baza Nata v Evropi na Kosovu, malo naprej od Uroševca proti Makedonski meji(Bondsteel), ki pa je samozadostna, če takoj Obilić crkne .
Sicer pa, Brane, slovenska abeceda ne pozna tiste čudne črke, ki je podobna čju . _________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Branez Moderator
Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7794 Aktiv.: 33.99 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 3:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaka57 je napisal/a: |
...Sicer pa, Brane, slovenska abeceda ne pozna tiste čudne črke, ki je podobna čju . |
Zakaj pa so mi prodali v središču Slovenije (beri: Mariboru) prodali slovensko tipkovnico, kjer sta tipki Đ in Ć? _________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.50 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Mar 12, 2018 3:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
@Jaka57
O teh stvareh kar nekaj vem od prej, dodatno sem se pa izobrazil ob iskanju kaj nam skrivajo, zato je veliko mojih vprašanj retoričnih in ciničnih.
Uradno razlago imaš tule, skupaj z linkam na ENTSO PR.
Tule iščem nekoga, ki stvari dovolj pozna, da mi potrdi, da se gredo slepe miši z nami.
@ecobra hvala za link, marsikaj uporabnega, samo kako poteka obratovanje pri -10mHz pa ne uspem razbrati. Morda vsi sistemski operaterji delajo z malo premajhnimi močmi in posledično primarna regulacija deluje okrog 10mHz nižje frekvence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 265 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|