www.elektronik.si
fotopostopek vs toner transfer

www.elektronik.si -> Elektronika

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:44 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ne vem zakaj se sploh še ukvarjate z osvetljevalnimi napravami? Think

Avtor: BranezKraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:48 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ko boš enkrat videl razliko med enim in drugim, se to ne boš več spraševal. Whistle

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 12:51 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
O ja videvam razliko že skoraj 4 leta na Vegovi ulici 4 in lahko negativno pripišem le fotopostopku.

Avtor: SilvoKraj: Koroška-okolica Dravograda PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
PZUFIC je napisal/a:
O ja videvam razliko že skoraj 4 leta na Vegovi ulici 4 in lahko negativno pripišem le fotopostopku.


V primerjavi s čim? Kak postopek pa je po tvoje boljši?

Avtor: uleKraj: Babno Polje PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
PZUFIC je napisal/a:
Ne vem zakaj se sploh še ukvarjate z osvetljevalnimi napravami? Think


Sicer drugih postopkov nisem preizkusil (sem le bral o njih, tukaj na forumu), ampak ko fotopostopek izpiliš do potankosti, ne potrebuješ drugega.

Avtor: SibicaKraj: Vremska Dolina PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:34 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
To se vsekakor strinjam. Je pa bistveno zamudnejši in dražji.

Avtor: startKraj: Eindhoven, Nizozemska PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tu se lahko debatira in debatira. Jaz uporabljam oba postopka. Laminator imam doma, UV pa v soli. Ce zelim narediti vec ploscic na enkrat je UV boljsi, ce pa zelim narediti eno, je pa vsekakor boljsi nacin prek prenosa tonerja, saj je bistveno hitrejsi...

Avtor: SilvoKraj: Koroška-okolica Dravograda PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:41 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
stranaboy je napisal/a:
To se vsekakor strinjam. Je pa bistveno zamudnejši in dražji.


Verjetno misliš v primerjavi s prenosom tonerja z laminatorjem?

Drži, malo nezahtevno tiskanino narediš bistevno hitreje. Ko pa je potreba po večji zahtevnejši tiskanini oz., večjem številu enakih tiskanin, pa je vsekakor fotopostopek edini, s katerem si temu kos v domači delavnici.

Avtor: SibicaKraj: Vremska Dolina PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 1:57 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ja. Je pa pri masovni izdelavi zamudno. Leplenje, namakanje vsakega posebej.

To je pa res. Na folijo natisneš xx enakih vezij in hkrati narediš več tiskanin.

Avtor: BranezKraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 2:36 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Da o kvaliteti ne razpravljamo. d'oh!

Avtor: reberKraj: Bled PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 2:43 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
PZUFIC je napisal/a:
Ne vem zakaj se sploh še ukvarjate z osvetljevalnimi napravami? Think


Ker je to najcenejši, najhitrejši in najboljši način, ki ga lahko izvedeš v domači delavnici Wink

Ko fotopostopek osvojiš in imaš narejeno vso opremo, je delo tako preprosto in hitro, da se mu niti laminator ne približa, velja tudi za en kos tiskanine Wink

Kar je pa najbolj pomembno, je pa 100% zanesljivost, kar za laminator ne morem trditi, čeprav nekaterim zelo dobro uspeva. Pogoj za hitrost pri fotopostopku je tudi zaloga nekaj že lakiranih plošč Wink

Jaz plošče vedno nalakiram na zalogo, le pri kakšni seriji lakiram namenske plošče, ki so odrezane že na mero.

Vsak bo hvalil način, ki mu najbolj uspeva in ustreza Wink Glede na to, da fotopostopek uporabljam že 25 let, ne vidim razloga, zakaj bi delal drugače, seveda to še ne pomeni, da ne bi poskusil kaj boljšega, ampak če smo omejeni na domačo delavnico, potem... nimam neke velike izbire, mar ne Wink

Avtor: milan62Kraj: Kranj PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 6:29 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Obvladam oba postopka, foto in laminator. Laminator uporabljam le, če imam namen naresti le eno nezahtevno vezje.
Vse kar sta napisala s tem v zvezi Silvo in reber lahko samo potrdim.
in še odgovor na bistvo teme:
Imam osvetljevalno napravo narejeno s kombinacijo skenerja in obraznega solarija.
Stekla na skenerju nisem menjal. Časi osvetljevanja pa so od 60 do 100 sek.

LP

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 7:13 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sem nasportnega mnenja. Za foto postopkom ponavadi uspe nekje 60% ploščic pa ne samo meni. Pa imamo v šoli namensko napravo za osvetljevanje in lepimo tri folije skupaj. Pa še vedno ni to to. Je pa res, da so plošče v osnovi brez nanešenega laka. Za nepravilno nanešen lak pa nisem jaz kriv, ker špricajo profesorji.

Avtor: BranezKraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 7:17 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
In ti misliš, če je pri vas v šoli tako, da je povsod tako. Shame on you

Avtor: klemen88Kraj: Slovenj Gradec PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 8:35 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
PZUFIC je napisal/a:
Sem nasportnega mnenja. Za foto postopkom ponavadi uspe nekje 60% ploščic pa ne samo meni. Pa imamo v šoli namensko napravo za osvetljevanje in lepimo tri folije skupaj. Pa še vedno ni to to. Je pa res, da so plošče v osnovi brez nanešenega laka. Za nepravilno nanešen lak pa nisem jaz kriv, ker špricajo profesorji.

Pri meni doma uspe 99% ploščic. Pa jih osvetljujem z navadnim reflektorjem!! Nevem kaj delate vi, da vam uspe 60%.

Avtor: PrimozLKraj: okolica Vipave PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Branez je napisal/a:
Ko boš enkrat videl razliko med enim in drugim, se to ne boš več spraševal. Whistle


Jaz tudi še prisegam na fotopostopek. Uspeh je že dolgo 100%. Odkar sem stabiliziral osvetlitev (premikajoče UV ledice) in fotolak (P501), ni več težav. Še najbolj pomembno mi je to pri raznih RF vezjih, da ni rob bakra pogrizen.

Povsem brez težav naredim vezje z 8 mils povezavami in 8 mils razdaljo med povezavami.

Imam sicer že kupljen laminator in bom poizkusil tudi z njim. A kar sem videl pri drugih - laminator ima omejitve.

Je pa res nekaj. Nikoli se mi tako ne mudi, da bi moral imeti ploščico v 15 minutah. Če ploščico rišem več dni po malo, ne vem zakaj bi jo potem moral imeti takoj izdelano. Običajno zvečer nanesem lak, osvetlim in dokončam pa ploščico drugi dan ali pa nanesem lak, grem delat kaj drugega, ga čez uro dosušim in potem dokončam. Če se res mudi, traja uro in pol do ploščice.

LP Primož.

Avtor: startKraj: Eindhoven, Nizozemska PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:22 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Hm to je cudno da na enih solah tiskanine ne uspevajo...
Na PTIC (srednja pomorska sola Portoroz) izdeluje tiskanine prek UV osvetljevanja, jaz sem eden redkih dijakov na njej, ki sem probal oz. presel na laminator. Drzim se obeh nacinov izdelave in dokler mi oba uspevata, se ne pritozujem in samo izdejujem...

Vsak naj si izbere svoj nacin, ki mu odgovarja, bodisi cenovno ali casovno.

Kar se tice natancnosti, pri obeh sem dosegel odlicne rezultate in to na enakih tiskaninah...

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Branez je napisal/a:
In ti misliš, če je pri vas v šoli tako, da je povsod tako. Shame on you

Ne. Sem domneval, vendar sem se očitno motil. Sem pa mislil, da na forumu ni takega števila pristašev fotopostopka.

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:52 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Delam tiskana vezja na vse mogoče načine. Izgleda, da mi je to neke vrste fetiš.
In če primerjamo zgolj ta dva v naslovu omenjena, potem je preprosto treba povedati, da ima vsak način svoje dobre in svoje slabe lastnosti.

S fotopostopkom je po mojih izkušnjah mogoče iti do 5mil debelih pist. Lahko se dela razmak med dvemi pistami do nekje 6 ali 7 mil.
Pri toner transfer postopku sem že uspešno naredil piste debeline 6 mil. Potrebno je povedati, da ne v prvem poizkusu. 8 mil se upam narediti kadarkoli. je pa res tudi to, da uporabljam vedno enak papir, ki sem ga nabavil v tiskarni. Imam predelan laminator in vedno enako temperaturo. Imam iskustveno tabelo o številu prehodov glede na velikost ploščice.
Razmak med dvema pistama mora biti vsaj 10mil. V nasprotnem je težko odstraniti papir med pistami. Če ploščico preveč segrejemo pa se lahko zgodi, da se piste razlezejo in postane ta razmak manjši.

Hitrost izdelave je vsekakor v prid postopki z prenosom tonerja. Prav tako je zanj uporabljena manj agresivna kemija.

Rezime je torej ta, da se RF filtrov nikakor nebi lotil z toner transfer prenosom. Tudi kakšnih extremnih miniatur ne. Pri vsem ostalem pa ima toner transfer prednost.
Pomisleki o številu ploščic, torej serija ploščic so povsem odveč. Tudi pri seriji (preizkušeno) je toner transfer dominanten, kar se porabe časa tiče.
Torej - vsaka stvar za svoje. Tako eno kot drugoje treba naštudirati, če hočemo biti uspešni.

Avtor: uleKraj: Babno Polje PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sem enkrat izmeril čas izdelave ploščice, s tem da sem imel vse skoraj pri roki:
- rezanje na določeno mero, (bolj na grobo, tako da je film lahko tudi malo postrani), po končanem rezanju popilim še robove z pilo: 5min
- čiščenje ploščice (tekoča voda in vodobrusni papir 1000), sušenje ploščice : 5min
- priprava na špricanje s sprejem (najti en rabljen papir, časopis,...), špricanje s sprejem (Positiv 20): 2min
- sušenje laka v komori na 70*C: 20min
Ko čakam da se lak posuši, pripravim razvijalec in mešanico kisline, peroksida, ter vode.
- centriranje filma in vsavitev ploščice z filmom pod žarnico: 1min
Žarnica za osvetljevanje je kar 125W VTF, ki jo je potrebno že prej prižgati, da začne svetiti s polno močjo. Ko ploščico vstavim pod steklo je vseskupaj pokrito z "zaslonko", katero umaknem, ko je vse na svojem mestu.
- osvetljevanje ploščice: če je film natisnjen na folijo ali paus papir je čas osvetljevanja 1min 30s, če pa uporabim navaden papir pa 10min
- razvijanje ploščice v razvijalcu: 2min
- jedkanje: če je vezje nezahtevno 20s, za zahtevna vezja pa 2 min
- spiranje ploščice pod vodo, ter pregled ploščice pod lučjo: 2min
- še fina obdelava na določeno mero: 5min
- vrtanje: odvisno od zahtevnosti ploščice, ter menjave svedrov: od 5min do 15min

Torej za nezahtevno ploščico porabim okoli od 45min do 50min, če imam film na paus pairju ali foliji. Ker pa pri nezahtevnih ploščicah uporabim kar navaden papir se čas podalša za 10min. Ker pa vsega ni ponavadi tam kjer bi moralo bit, porabim ponavadi 1 uro za ploščico. Če jih delam več naenkrat, ujamem nekaj časa pri špricanju z lakom in pri sušenju z lakom (ob pogoju da ne morem vse naenkrat osvetliti).

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sem samo čakal na prispevek dva prispevka nazaj. Sam sem se pač postavil na stran izdelave tiskanih vezij z plastifikatorjem ker mi ta postopek uspeva. Da pa je oblika povezav pri visokofrekvenčnih vezjih pomembna pa nisem vedel, ker se z njimi še nisem ukvarjal. Je pa prednost izdelave z laminatorjem tudi cena.

Nazadnje urejal/a PZUFIC Ned Apr 10, 2011 11:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat

Avtor: BranezKraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:07 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
PZUFIC je napisal/a:
O ja videvam razliko že skoraj 4 leta na Vegovi ulici 4 in lahko negativno pripišem le fotopostopku.

Torej je tvoja "štiriletna praksa" izničena.

Avtor: PZUFICKraj: Rakek PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:11 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Branez je napisal/a:
Torej je tvoja "štiriletna praksa" izničena.
Ne razumem točno kaj si hotel s tem povedati. Sem pa sploh zadnje leto tudi vezja za šolo izdeloval s plastifikatorjem.

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:12 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Aha, prav tako bi rad... ljudje imamo različne navade in tehnike pripra, ter različna okolja, zato bom primerjavo naredil na sledeč način:

Printanje na na papir traja v obeh primerih enako dolgo. Tudi, če je potrebno narediti več izvodov enake ploščice (papirja mi je škoda, zato na isti list natisnem ploščico večkrat; ploščic velikosti A4 pa ne delam...).

Jedkanje v kislini traja enako časa. Odstranjevanje tonerja in laka z nitro razredčilom traja enako časa. Vrtanje lukenj prav tako.

Če primerjamo razvijanje v lugu in namakanje v topli vodi z dodatkom tekočega mila, bomo ugotovili, da porabimo nekje enako časa. (lug je potrebno tudi pospraviti in posodo pomiti; papir, ki odstopi, pa konča v kopalnici v WC...)

Ostane torej, da časovno primerjamo prehode skozi laminator proti nanašanju laka in njegovemu sušenju.

Povsem jasno je, da laminator zmaga. Vsaj kar se časa tiče. Če prištejemo zraven še to, da namesto luga uporabljamo toplo vodo, je zmaga res očitna.

Avtor: BranezKraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO) PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:32 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Primož, hotel sem ti samo povedati, da tistih štirih (če si delal vsa štiri leta) let občasnega jedkanja ne pomeni nobene prakse. Ko boš delal izdelke za prodajo in ne hobi, boš kar hitro ugotovil kaj je in kaj ni dobro. Nekateri tukaj smo delali tiskanine ko tebe še ni bilo.

Delal sem sedem let kot vodja v proizvodnji elektronike. Tiskanine smo delali s sitotiskom in to z lakom ki je obenem fluks (podobno kolofoniji), tako da ni potrebno nobeno čiščenje po jedkanju. Takoj za tiskanjem vezic se je ploščico obrnilo in se natiskala maska elementov. Delal pa sem tudi vse mogoče druge postopke. Danes se pa izogibam imeti posla s kemikalijami in zato za tistih par tiskanin na leto naprosim koga da mi naredi.

In kljub temu si nebi upal trditi kateri postopek je boljši, vsak ima svoje prednosti in slabosti (vsi pa so strupeni!).

Zame je najboljša perforirana ploščica!!! Medtem, ko si narisal vezje, imam jaz že skupaj scinjeno. Rolling Eyes

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 2:34 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sicer nisem prepričan, ampak ali obstaja folija, ki jo poprintaš, položiš na ploščico in jo žapečeš ali nekaj podobnega ter zjedkaš ploščico oz. prej namošič še v razvijalcu?
Ni osvetljevalne naprave in laka, ampak natančnost s tonerjem pa lahko hitro pogrešiš.

Avtor: borberKraj: LJUBLJANA PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 6:54 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Folija je Press-n-peel http://www.techniks.com/
Postopek je enak, kot pri printu na papir in uporabi laminatorja ali likalnika za prenos tonerja. Folija je odporna na vročino in ima na eni strani nanešeno plast (plava je) na katero printaš.
Zadeva je draga, rezultat pa ne dosti boljši, kot pri uporabi papirja.

Avtor: MarkoMKraj: Lovrenc na P. PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 8:30 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Naj enostavnejši način je pošiljanje gerber datotek. Mr. Green

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 10:29 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ja to z gerberji je dobra ideja samo stroškovno ne vem kako se izplača za hobista. Ponavadi tile nudijo storitve za komercialo. Pa še to je, ne vem kako se oz. z kakšnim programom vi urejate gerberje in kateremu ponudniku dajate delati da se vam cenovno izplača? Vem da za iz nule narediti tiskanino v npr. Kicadu izvoziš v obliko, ki jo potrebuješ ampak ponekot dajo samo komplet gerber(brez sheme in PCBja)datoteke, jaz bi jih pa moral obdelati z namenom da pocenim izdelek.

Primer: gerber je komplet z vsemi dodatki, jaz pa ob tega potrebujem le zjedkano spodnjo in zgornjo stran, dodati vije in prelakirati z stop lakom.

Avtor: MarkoMKraj: Lovrenc na P. PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 11:10 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Moja zgornja izjava je bila sarkastične narave. Je najenostavneje, vendar cenovno za en kos nikakor ni.
Drugače pa sam delam v altiumu in enostavno izvozim gerber datoteke.
p.s. Seveda legalni altium. Razz

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 4:47 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Jaz delam z postopkom toner transfer-ja. Začel sem s tem, laminator predelan na 150°C in z pravim tiskalnikom se prav tako izdeluje lepe tiskanine. Morda bom naredil še osvetljevalno napravo in začel delati še s foto-postopkom. Drugače pa večino naredim doma, če pa je kaj bolj zahtevnega pa dam rezkat v šolo.

Stran 1 od 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group