www.elektronik.si
Windows posodobitev uniči neoriginalni FTDI čip
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Naslednja  :||:
www.elektronik.si -> Novice

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 12:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 2:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
protoncek je napisal/a:
Roko na srce, v momentu, ko si šel na ebaj iskat FTDI čipe, si VEDEL (no, vsaj moral bi!), da iščeš fake zadeve, sicer bi šel v IC ali HTE.

Nimaš poma, kaj, kje in kako kupujem. Zato prosim, da nehaš stresati neumnosti.

Avtor: protoncekKraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 3:14 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Nimam, me ne zanima in sploh ni važno, važna je cena. In če je ta več kot polovico manjša od redne, potem moraš vedeti, da je zadeva fake. Tista finta: "vsi neumni, eden pameten" žal ne deluje. Že velikokrat povedano: če je nekaj predobro, da bi bilo res, potem tisto resnično NI res! Ne moreš se sprenevedati in verjeti, da če vsi nekaj prodajajo po 2 evra, samo ena trgovina pa po 30 centov, naj bi bili vsi oderuhi, samo ta trgovina poštena...

Če pa si kupoval uradno in je trgovec trdil, da so originali, potem pa sploh ni problema: greš nazaj in zahtevaš zamenjavo ali vračilo kupnine.

Pač do sedaj si ti vlekel dolgo, zdaj boš kot kaže žal potegnil kratko. Sem jaz na enakem: na poti so arduino pro mini USB ploščice, katere še nisem dobil, jih bom pa v kratkem. Za dolar, dva, sem natanko vedel, da so fake. In zdaj natanko vem, kaj se bo zgodilo, ko jih vtaknem v PC...

Brez skrbi, tudi jaz kupujem dosti fake robe, a se vsakič zavedam, da je taka in pač sprejmem morebitne posledice.

Je Kroko kar dobro napisal.

Avtor: galjotjKraj: Zgornji Brnik PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 3:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Jaz osebno do sedaj nisem vedel, da Kitajci tudi čipe kopirajo Shocked.

Sem bil mnenja, da čipe na zelo veliko kupujejo na zahodu, ter potem poceni sestavljajo kopirane izdelke.

Ali obstajajo še kakšni drugi njihovi tovrstni podvigi-sumljivi čipi?

Janez

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 3:23 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Avtor: marko PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 3:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pred leti je sparkfun naročil ne vem koliko kosov atmege (od nekega dealerja), ki pa so kasneje ugotovili, da so fake.

https://www.sparkfun.com/news/364
https://www.sparkfun.com/news/395
https://www.sparkfun.com/news/384

Jaz sem se vedno spraševal ali je res vredno (finančno) tako stvar delat. Spomnim se pred leti, ko je znanec s kitajske prinesel kopijo iPhona (za 1/4 cene). Identična zadeva. Isti look & feel (razen kakšen detajl v SW je falil, ampak ostalo isto). Seveda je zmrznil 1x na teden ali pa se enostavno resetiral ipd. Kakšne resource in koliko ljudi je tam, da gre nekdo to reverse engineering delat na taki zadevi, mi ni jasno.

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 3:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Izgleda, da je nekdo pri FTDI-ju ugotovil, da zaj***anje in povzročanje škode svojim strankam ni bila najboljša ideja.

Gonilnike naj bi umaknili.
Pojavila so se tudi prva poročila, da driver onesposobi original FTDI-jeve čipe.

@Protonček: Prodajna cena in proizvodni stroški danes večinoma niso neposredno povezani.

Avtor: marko PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 4:33 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Umaknili, dokler jih ne popravijo Smile

Avtor: protoncekKraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 8:07 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
int47 je napisal/a:
@Protonček: Prodajna cena in proizvodni stroški danes večinoma niso neposredno povezani.


Vem, samo večinoma so pa prodajalci nekako "zmenjeni", da prodajajo artikle po tam-tam podobni ceni. Saj je bilo napisano da je proizvodna cena originala in fake-a tam nekje, razlika je drugje...

Avtor: BluPhenixKraj: Sežana PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 10:44 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Nekateri ved vami očitno še niso naleteli na ponaredke med redno dobavo materiala, od istega dobavitelja, za isto ceno.

Ja, če se ti to zgodi in vidiš takoj greš lahko k dobavitelju in zaktevaš zamenjavo. Ko pa se to zgodi čez nekaj časa, ko je naprava že dolgo pri stranki in zaradi ponaredka ne deluje več imaš pa večji problem, zelo zelo večji. Pa ne pravim samo za te čipe ampak tudi druge ponarejene elemente. Tako da z jodlanjem "kolikor denarja, toliko muzike" ni za pretiravat, ker se lahko zgodi (vem iz prve roke), da plačaš tisto ta pravo ceno, dobiš pa nekaj drugega.

VolkD, kaj sem pa kopiral? Sej če pogledaš boljše boš videl, da sem napisal da sem jaz tako prebral. Driver zazana fake čip in ga uniči. Ja sej razumem, da "driver naredi z originalnim čipom kar želi, aja ups tale pa ni bil originalen ... prepozno", še vedno je precej zlobno.

Sej prav, da se proizvajalci spravijo nad ponarejevalce. Ampak s takim ukrepom se ponarejevalcev niso prav veliko dotaknili. No, res v prihodnje njihovi ponaredki mogoče res ne bodo več dlovali, so jih pa do sedaj že toliko prodali, da se prav veliko ne bodo sekirali.

Kroko:
Citiram:
Moji driverji s to plato ne rabijo delat. Pika.


Razumem, da ne rabijo delat. Ne rabiš pa plate uničiti, ali pač?

Pri takih zadevah je velikokrat tudi tako, da uporabnik opazi samo, da je zadeva nehala delati in avtomatično reče Krokojev HW je zanič, ne bom ga več kupil.

EDIT: Samo za info, tudi iz Farnella je že prišel paket v katerem je bilo par komadov čipov nekoliko drugačnih od drugih 50 v isti palci. Na srečo so šli čez roke nekoga, ki je to opazil in se raje odločil da se raje ne reskira, če bi prišli pod roke delavki v proizvodnji bi bili na vezju. Sej, lahko da nebi bilo nič narobe, lahko pa bi se zgodilo tole.

Avtor: protoncekKraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 8:44 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
No, treba bi bilo res izvedeti, kaj dela čip. Namreč, če ga preprogdamira, potem pogovor poteka nekako takole:
-driver:jeli...si to ti?
-čip: ja, seveda.
-driver:imam nov Fw zate
-čip: ja, ok.
-driver pošlje FW
-čip...ne ve, kaj s tem početi in se mu "sfuzla".
-driver:haloooo..kje si?
-odgovora ni več...

Če je tako, potem FTDI ni nič kriv. Druga stvar je če resnično driver namerno uniči čip...

Kdor bo kupil fake cnc kontroler se lahko tudi jezi na Krokota, ampak njega osebno to po moje niti najmanj ne zadene...itak ni imel ničesar z njim...

Avtor: Jaka57Kraj: Grosuplje PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 9:10 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Hm, kdo ima tukaj prav (uporabnik ali proizvajalec) je v končni fazi, vsaj za mene, popolnoma vseeno ali drugače, oba imata svoj prav.
Bistveno je, da je prišla informacija na plan in da si ne razbijamo glav, zakaj nekaj, ki uporablja FTDI, več ne dela in kako rešiti zadevo.

Avtor: BluPhenixKraj: Sežana PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 9:44 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
protoncek, tisti ki to odkrivajo pišejo, da gonilnik prepozna fake čip in ga namerno uniči:

Citiram:
Unfortunately, current update of FTDI drivers in windows made things much worse: software-compatible chips abusing "FTDI" marking are now silently bricked by FTDI drivers by resetting their PID.


Piše tudi to:
Citiram:
In our original conversation with FTDI representatives back in February we suggested that making chips send 0's is a bad solution because it causes a lot of debugging headache for lots of people and that we feel the most adequate solution would have been to have drivers send "FAKECHIP" string.


Iz česar, vsaj jaz razumem, da FTDIjev driver "zavedno" tako ravna s fake čipi in da "uničenje" ni le posledica ker se čip ne pusti reprogramirat.

vir: http://zeptobars.ru/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal

In to je bilo tudi potrjeno:
Citiram:
The coding exploits differences found in the silicon of counterfeit chips compared to the legit ones. In the small snippet of code decompiled by [marcan], the FTDI driver does nothing for legit chips, but writes 0 and value to make the EEPROM checksum match to counterfeit chips. It’s an extremely clever bit of code, but also clear evidence FTDI is intentionally bricking counterfeit devices.


vir: http://hackaday.com/2014/10/24/ftdi-screws-up-backs-down/

Tako da VolkD:
Citiram:
Dejstvo je, da se fake čip predstavi kot da je originalen. Če bi se fake čip predstavil drugače, bi bilo pa vse skupaj res močno sporno.
Dejstvo je, da driver ne more vnaprej vedeti, kateri čip je fake in kateri original.

Dejstvo je, da driver vnaprej ve kateri čip je fake in kateri originalen in je res močno sporno. Zato je po zadnjih poročanjih FTDI naredil korak nazaj.

Avtor: protoncekKraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 10:17 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ja, sem tudi jaz bral da so menda odstranili sporne driverje. Mogoče bodo zdaj le naredil tako, da pač ne bodo delali...
Čeprav dejstvo ostaja da se sporni čipi res predstavijo kot FTDI čip, ker v nasprotnem primeru ne bi delali z njihovimi driverji. In samo po UIDju driver res ne more vedeti, ali je fake ali ne. Ampak potem gre očitno gledat še kakšno drugo stvar, da ga prepozna...

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 10:34 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
BluPhenix je napisal/a:

Tako da VolkD:
Citiram:
Dejstvo je, da se fake čip predstavi kot da je originalen. Če bi se fake čip predstavil drugače, bi bilo pa vse skupaj res močno sporno.
Dejstvo je, da driver ne more vnaprej vedeti, kateri čip je fake in kateri original.

Dejstvo je, da driver vnaprej ve kateri čip je fake in kateri originalen in je res močno sporno. Zato je po zadnjih poročanjih FTDI naredil korak nazaj.

No tole je pa ne le močno po robu, ampak krepko preko.
Ko driver preko USB sprašuje kake naprave so na USB vodilu se čip, ki je fake predstavi kot ftdi čip.
Driver ugotovi, da je čip fake, šele ko upgrade ni uspešen, vnaprej pa ne. Upgrade lahko zataji tudi v primeru originalnega čipa, če je le ta poškodovan ( statika, strela,...). Tak čip potem driver izloči tako, da ga onesposobi, ker ne ustreza standardom ftdi-ja in lahko potencialno vnaša napake v komunikacijo.

To, da ta sistem izloči kompletno vse ponaredke, je sekundarni efekt, ki zdaj na veliko buri duhove.

Če je bilo pretežko za razumet, potem bom drugače povedal:
Če si karjola in trdiš, da si avto, potem te bo sicer rampa na vhodu v AC spustila naprej, saj ima kontrole le na kovinsko ohišje in višino,.... Prvo kar je, boš težko vozil z ustrezno hitrostjo po AC, ampak, če si sam zadovoljen s tem, potem v redu. Nerodnost nastane, ko hočejo vate tankati dizel. In ker ne gre, podležeš, zdaj se pa nenadoma zbunijo vsi lastniki karjol.... Pa tudi vsi, ki imajo idejo, da bi s karjolo vozili po AC,... Pa tudi vsi, ki jim je misel, da je karjola cenejša od avta, všeč, pa tudi,...

In ker jih je mnogo imajo seveda prav.

Me pa prav zanima kaj bodo rekli vozniki avtomobilov, ko pridejo na avtocesto in zagledajo pred seboj nekaj 100 karjol?


ps.: "karjola" je narečno samokolnica.

ps.: Jaz bi tudi rad imel avto s ceno karjole, žal vem, da to ne gre.

Stran 3 od 12

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group