www.elektronik.si
Windows posodobitev uniči neoriginalni FTDI čip
Pojdi na stran 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Naslednja  :||:
www.elektronik.si -> Novice

Avtor: miharixKraj: LJ PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 2:06 pm    Naslov sporočila: icon_warning Windows posodobitev uniči neoriginalni FTDI čip
----------------------------------------------------------------------------
M$ skrbi, da nam ne bo dolgčas:
Watch That Windows Update: FTDI Drivers Are Killing Fake Chips

Kratki povzetek:
Posodobitev preprogramira neoriginalni FTDI čip in mu nastavi PID vrednost 0.
To ne diši Win/Linux/Mac-u, zato naprava neha delat.
Rešitev je, da spet preprogramiramo PID čip-a, ter se izogibamo tej posodobitvi.

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 2:51 pm    Naslov sporočila: icon_warning Re: Windows posodobitev uniči neoriginalni FTDI čip
----------------------------------------------------------------------------
miharix je napisal/a:
Posodobitev preprogramira neoriginalni FTDI čip in mu nastavi PID vrednost 0.

Posodobitev preprogramira vse čipe, le da zna pri originalu zapisati v čip pravo kodo in pravi PID, pri fake čipu (torej pri ponaredku), pa tega ne zna narediti.
[sarcasem]
Bi bilo pa res prijazno od ponarejevalcev, če firmi FTDI sporoči, kako se to naredi, ta pa bi potem lahko plačala Microsoftu, da to vključi v support.
[/sarcasem]

Verjetno bi bili vi kot proizvajalec NevemČesaVseVKkarSteVložiliDeloInČas naravnost srečni, če bi začel nekdo prodajati ponaredke vašega izdelka z delno funkcionalnostjo.

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 5:45 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Nabolj bo oškodovan končni uporabnik, ki ne ve kaj vse vsebuje njegova naprava in nima vpliva na izbiro materiala.
Kaj lahko naredi povprečen uporabnik, če naprava ni več v garanciji ?

Če je to res, se bom v prihodnje FTDI-ja izogibal.

Je velika razlika, če določen gonilnik ne deluje z nepodprto strojno opremo, ali če določen gonilnik namerno onemogoči, oz. spreminja nepodprto strojno opremo.
Zame je to namerno povzročanje škode, za kar naj FTDI tudi odgovarja.

Avtor: protoncekKraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 6:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
No, to ni ravno čisto res. Namreč, končni uporabnik večinoma natanko ve, kaj kupuje. Če npr. kupuješ arduino, original je recimo 10 dolarjev, ti pa kupiš na ebaju za 3, potem ti sama logika da, da so notri ponaredki, saj je samo pravi ftdi čip par evrov, kje je še atmega328 in delo...
Podobno je za večino naprav. Če pa res ne veš, oziroma ne pričakuješ, da je ponaredek, pa reklamiraš in ti morajo zamenjati.

Ravno imam naročenih par arduino mini ploščic z USB vmesnikom iz kitajske. In ne morem reči, da ne vem, kaj je gor, ker je čista logika, da je ponaredek, predvsem ker je cena par dolarjev po kosu.

Se pa strinjam da bi bilo dovolj, če fake naprave enostavno ne bi delovale, ne pa da jih uničijo...

Pa še...
Zakaj bi firma odgovarjala? Ko smo namestili gonilnike, smo sprejeli njihove pogoje. Smo jih prebrali? Ne? Naša krivda. Notri (menda) lepo piše, da je dovoljena uporaba samo na originalnih čipih.

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 8:11 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tole je pa malo napačna interpretacija situacije.
int47 je napisal/a:
Nabolj bo oškodovan končni uporabnik, ki ne ve kaj vse vsebuje njegova naprava in nima vpliva na izbiro materiala.
Kaj lahko naredi povprečen uporabnik, če naprava ni več v garanciji ?

Če je to res, se bom v prihodnje FTDI-ja izogibal.


Uporabnik ne bo gledal v napravo, kaj je v njej. Torej se bo v prihodnje izogibal proizvajalca, ki prodaja izdelke, ki vsebujejo ponaredke. Posledično se bo proizvajalec potrudil zamenjati tovrstne izdelke z delujočimi. Baje je Lego že vpoklical nekaj tega v zamenjavo.
int47 je napisal/a:
Je velika razlika, če določen gonilnik ne deluje z nepodprto strojno opremo, ali če določen gonilnik namerno onemogoči, oz. spreminja nepodprto strojno opremo.
Zame je to namerno povzročanje škode, za kar naj FTDI tudi odgovarja.

To kar driver počne z FTDI čipi je povsem legalno preprogramiranje čipa. Ponaredek tega preprogramiranja ni sposoben izvesti, a se driverju žal predstavi kot original, zato ta nima nobene možnosti, da bi se ga usmilil.
Torej bi po vaše FTDI ne smel izvesti upgrade SW v svojem čipu, samo zato, ker ponaredki tega ne zmorejo ?

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 8:17 pm    Naslov sporočila: icon_warning Re: Windows posodobitev uniči neoriginalni FTDI čip
----------------------------------------------------------------------------
Nekaterim je očitno všeč deljenje pravice na način, ki je prikazan v filmu Robocop.
Isti film prikazuje tudi, kako lahko izgleda zloraba.

EULA ni nad lokalno zakonodajo.
To je nekako tako, kot da bi tebi lokalni izdelovalec zidakov na lastno pest podrl hišo, ker je pesek, iz katerega so betonski zidaki prišel iz nelegalnega kamnoloma.

Problem ponaredkov je prisoten in ni omejen le na ARDUINO ploščice za nekaj 10$.
FTDI je s svojim vigilante pristopom šel predaleč.

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 8:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Če sem prav videl, je na FTDI-jevi strani nekaj pisalo o "royalty-free drivers" Twisted Evil

Kako veš, da novi driver ne pokvari tudi prvih generacij, ali določenih serij originalov?
Katero težavo pri delovanju originalov rešuje novi gonilnik?

Ne glede na razplet zgodbe, to ni pravi pristop k reševanju problema ponaredkov.
Zame, kot uporabnika prisotnost FTDI čipa in nove verzije gonilnikov predstavlja tveganje. Tveganju se bom v prihodnje izognil z ne uporabo vsega z napisom FTDI.

Avtor: BluPhenixKraj: Sežana PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 9:21 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Uh malo hud pristop.

Dejansko kot so povedali najbolj bodo na udaru uporabniki, naslednji bodo na vrsti proizvajalci, ponarejevalci bodo pa šli skozi brez problemov. Precej so že zaslužili, pač ne bodo še naprej služili.

Kot končni uporabnik ne moreš vedeti kaj kupuješ oz. kaj točno vsebujejo stvari ki jih kupuješ. protoncek, kaj pa če si plačal polno ceno in zdej ne bo več delovalo? Tudi proizvajalci ne morejo vedno biti 100%, da niso bili zavedeni. Ok ta dva čipa se baje že po zunanjosti malenkostno razlikujeta, kaj pa če se nebi? Jaz recimo naredim nek izdelek, 30 kosov izdelka in v njem uporabim ta čip. Čip sem kupil na Farnellu in ga zmontiral (ali še bolje, to je storil tisti, pri katerem sem naročil ploščice). Plačal sem ga polno ceno. Sedaj pa me bodo stranke klicale, da njihova naprava ne deluje ...

Sej so tudi na strani novide lepo napisali, tak način je najlažji, iti proti ponarejevalcem je precej težje, predvsem pa dražje. Sej tudi Microsoft je bolj na mehko opozoril uporabnike, da Windows, ki jih imajo nameščene na računalniku mogoče niso licenčni. In tak pristop bi bilo lahko ubral tudi FTDI. Na dolgi rok zna tudi njim škoditi taka poteza.

Citiram:
Ponaredek tega preprogramiranja ni sposoben izvesti, a se driverju žal predstavi kot original, zato ta nima nobene možnosti, da bi se ga usmilil.


VolkD, po tistem kar sem jaz prebral je problem ravno nasproten, SW se izrecno potrudi, da neoriginalni čip prepozna in ga onemogoči.

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2014 11:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Avtor: VolkDKraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 9:36 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
BluPhenix je napisal/a:
VolkD, po tistem kar sem jaz prebral je problem ravno nasproten, SW se izrecno potrudi, da neoriginalni čip prepozna in ga onemogoči.

Daj tole še enkrat preberi, pa se nasmehni svoji izjavi. Saj vem, da si tole le kopiral.

Kaj pa naj bi prizadeti dejal na dogajanje. Povsem jasno, da bo rekel natančno to.
Ampak zgodilo se je pač, da je nekdo hotel z maslom žerjavico obračat, zdaj se pa pritožuje, da se mu je maslo stopilo.

Dejstvo je, da driver počne z originalnim čipom stvari, ki so popolnoma legalne in brez posledic za zdravje čipa in uporabnost izdelka.
Dejstvo je, da se fake čip predstavi kot da je originalen. Če bi se fake čip predstavil drugače, bi bilo pa vse skupaj res močno sporno.
Dejstvo je, da driver ne more vnaprej vedeti, kateri čip je fake in kateri original.
Dejstvo je da bo ftdi utrpel poslovno škodo, zaradi tega, ker bodo stvari z fake čipi nosile ftdi oznako.
Bili bi nori, če nebi na vseh koncih tožili in si izgubljeno pridobili nazaj.

V izogib izgubi poslovnega položaja so nekateri veliki proizvajalci uporabnikom že začeli zamenjevati izdelke z fake čipom s takimi kjer je originalen, ne glede na to ali fake še dela ali ne.
Torej je prekleto jasno, da se gre za krajo intelektualne lastnine.
Ne jokajte mi sedaj, kaj naj narede končni uporabniki, ki so čipovje kupili pri kitajcih in je mimo vsaka doba garancije....
Vsem mora biti nekaj kristalno jasno : kolikor denarja, toliko muzike. Včasih je muzike več, v redu, bodite srečni, a ne pričakujte, da to mora biti vedno.

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 9:47 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 10:51 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Avtor: CarkoKraj: KP PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 10:55 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
VolkD je napisal/a:
Dejstvo je, da driver počne z originalnim čipom stvari, ki so popolnoma legalne in brez posledic za zdravje čipa in uporabnost izdelka.
Dejstvo je, da se fake čip predstavi kot da je originalen. Če bi se fake čip predstavil drugače, bi bilo pa vse skupaj res močno sporno.
Dejstvo je, da driver ne more vnaprej vedeti, kateri čip je fake in kateri original.
Dejstvo je da bo ftdi utrpel poslovno škodo, zaradi tega, ker bodo stvari z fake čipi nosile ftdi oznako.
Bili bi nori, če nebi na vseh koncih tožili in si izgubljeno pridobili nazaj.
Problem je pri kompatibilnih čipih, ki ne nosijo nujno oznak FTDI (imam RS232-USB pretvornik, ki ima tak čip brez oznak) niti niso kopija niti nimajo istega firmware-a. Po datasheetu so kompatibilni in nosijo isti PID/VID (kar ni nelegalno). Mislim da je npr. Samsung KS0066U povsem kompatibilen s Hitachi HD44780 LCD driverjem, pa ne moreš reči, da gre za ponaredek.

Drugi problem je, ker ne gre za neko nekompatibilnost ("update ne dela na neoriginal čipih - smola"), ampak da je tisti košček kode tam samo in izključno za to, da pokvari neoriginalne (ne nujno ponarejene) čipe.

Pri Krokotu to razumem, ker gre pri kontrolerju za osrednji del naprave in brez tega nimaš kaj početi. Tile FTDIjevi čipi so pa deli vseh sort naprav in končnim uporabnikom kar počez uničevati naprave se mi pa zdi malo podlo. Tukaj najbolj nasankajo uporabniki, ki niti ne vedo, kaj FTDI je, kaj šele da bi zavestno kupili ponaredek. Če bi Krokotov gonilnik pri ponarejenih krmilnikih namenoma frezal v mizo, lomil svedre, zabijal glavo, itd, bi bilo po moje precej bolj sporno (in podobno temu, kar počne FTDI).


Nazadnje urejal/a Carko Pet Okt 24, 2014 11:02 am; skupaj popravljeno 1 krat

Avtor: gumby PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 10:59 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Carko je napisal/a:
Mislim da je npr. Samsung KS0066U povsem kompatibilen s Hitachi HD44780 LCD driverjem, pa ne moreš reči, da gre za ponaredek.

Jaz pa mislim da bi Samsung že zdavnaj fasal tožbo, če ne bi imel licence za izdelavo teh čipov...

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Pet Okt 24, 2014 11:02 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

Stran 1 od 12

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group