www.elektronik.si
 MHE
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja  :||:
 www.elektronik.si -> Energetika
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Pet Jan 19, 2018 8:24 pm    Naslov sporočila:  MHE
----------------------------------------------------------------------------
Živjo!

Vikend napajam z otočno MHE -sinhronski generator z vzbujanjem. Ko sem prejel v last generator, je bil v njem kondenzator. Predvidevam da zaradi kompenzacije jalove energije. Pred tem se je generator uporabljal samo za eno fazo.
Kabli od MHE do vikenda so v tleh. Pri vikendu imam priklope na elektriko preko gradbene omarice (FID stikalo + avtomatske varovalke).

V MHE nimam še nobene konkretnega varovanja. Trenutno se ukvarjam s pravilno vezavo generatorja, zato bi prosil za informacijo, kako naj ozemljim generator? Kje so faze in nula sem že ugotovil. Večja uganka pa je vzbujanje in ozemljitev generatorja.

Na sliki zgoraj je do sedaj bila med priklopom A in C mala žica, preko katere se generator vzbuja. Naknadno je bil dopisan Z.
Z voltmetrom sem meril prevodnost med ohišjem in priklopi. Ugotovil sem, da nekaj prevodnosti med fazami in ohišjem je (nekaj novega zame).
Med Z in ohišjem ni bilo nobene prevodnosti.
Pomeril sem še napetosti med zgornjimi tremi priklopi. Upam da bom napisal prav:
Med A in C je bilo 3V
Med Z in C je bilo 5V
Med Z in A je bilo 9V.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Pet Jan 19, 2018 9:07 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Se opravičujem, na forumu ne rečem tega velikokrat, če sploh...

Poišči elektrikarja. Pa ne tistega, ki zna vtičnico in luč popravit. Malo boljšega - bolj izkušenega strokovnjaka.

Boš presenečen, kar težko ga bo najti. Preko foruma pa bo to zeloooo težko popravit, prej nemogoče, glede na rezultate - interpretacijo - meritev.

Pa še enkrat, moj odgovor bazira na besedah "MHE" in "sinhronski". Ni jih veliko, ki znajo ti dve besedi povezat, pa še po odkritju okvare... kako do rezervnih delov? Pa še to je vprašanje, če so vhodni podatki pravi... (tudi besede "vzbujanje - sinhronski - kondenzator" mi ne grego prav skupaj)


EDIT: ali ti je to že sploh špilalo oz. se je zdaj pokvarilo? Kaj pa če vprašaš onega, ki ti je to prodal?
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Pet Jan 19, 2018 9:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Moč ?, napetost ? Sinhronski - vzbujanje preko ščetk? rotacijskih diod? Regulator vzbujanja ?

Kar nekaj neznank!

Meritve upornosti izolacije se meri z napetostjo 1.2 - 1,5 x Un z instrumetnom za merjenje izolacijske upornosti in NE z navadnim multimetrom in jo je treba OBVEZNO narediti predno vzbudiš generator. Pa še kaj več kot samo to.

Sama slika ne pove nič. Premalo podatkov!

Kako imaš narejeno turbinsko regulacijo ( regulacija vrtljajev - frekvence glede na porabo) ?

l.p.
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Sob Jan 20, 2018 4:23 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Generator je OK. Kot sem omenil, bi rad izboljšal varnost MHE, kar zajema tudi ozemljitev.
Generator je AVK, 7,5kW z oznakami D4N32/7,5-4. Vzbujanje preko ščetk (4×).

Regulacija je za enkrat preprosta. V vikendu imam vedno priključene grelce. Generator vedno zaženem do 230V. Ko je potrebno priključiti kakšen aparat temu primerno izključim ustrezen grelec.
Svoj čas sem se že lotil regulacijo turbine z mC, pa je vsake toliko časa šlo kaj narobe. Zadeva je še v popravilu - razvoju. Regulacija je izvedena na podlagi vrtljajev.
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Sob Jan 20, 2018 8:13 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ozemlji ohišje generatorja, N tudi ozemljiš, TNC sistem.
Naj osnovneše zaščite za otočno obratovanje so:

- Kratkostična -> Pretokovna - (vsaj taljive varovalke, kar ni najbolje zaradi izpada posamezne faze- bolje kako motorsko zaščitno stikalo) - sproži HZ (hitro zaporo)
-Prenapetostna ! - sproži HZ
-Obvezno vgradi katodne odvodnike.
-zaščita pred pobegom (preveliki vrtljaji) - sproži HZ

Vzbujanje ne smeš ozemljiti, je pa priporočeno vgraditi zaščito zaznavanja zemeljskega stika. (signalizira slabo izolacijo - stik proti zemlji rotorja oz vzbujalnika - ni potrebna sprožitev HZ)

Kakšna je turbina, malo me zanima sistem.

Regulacijo vrtljajev lahko izvedeš z elektronsko reguliranim bremenom, ki tipa frekvenco in glede na njo vklaplja breme v tvojem primeru grelce. Tak sistem imam razvit na arduino mega platformi PID regulator za tiristorsko regulacijo trifaznega grelca, vendar povzroča hude harmonike in je zato potrebna primerna dušilka.
Na netu je kar nekaj gradiva na temo electronic load controller z različnimi načini regulacije bremena (tiristorsko, PWM, stopenjsko).
l.p.
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Ned Jan 21, 2018 8:49 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Električar ravno nisem (zvezal sem par stikal, nekaj malega se ukvarjal z elektroniko...)

Ali gre ohišje in N direktno na zemljo?

Za tem si naštel štiri vrste zaščite. To moram še naštudirati. Če obstaja kakšen predlog nabora stikal, varovalk, bi bil zelo hvaležen.
Kakšna točno je zaščita zaznavanja zemeljskega stika (signal prebijanja vzbujanja - zemlja)?

Pred časom sem testiral, kaj naredi UPS (on-line). Mislim, da se bo obnesel kar v redu. Še vedno bo pa potrebna regulacija turbine. Moja elektronika je z atmega32. Meril sem vrtljaje. Za tem odpiral in zapiral šobo (baterijski vrtalnik vrtel polž / polžnik pa premikal iglo).
Zadnja ideja je, da bi meril napetost pred in za UPS in na podlagi tega odpiral in zapiral šobo. To bo potrebno samo takrat, ko bo premalo vode.


Bom pa še malo opisal karakteristika MHE:

H=36m
Q=20l/s
Teoretično moč MHE je 7,2kW. Največ sem iztisnil kakšne 4kW.
Turbina je peltonova. Šoba ima premer 42mm. Šalčke so 100/120 na Di500mm. Šalčke niso ravno optimalne oblike.
Zgodovina elektrarne sega v povojne čase. Prvotni cevovod je bil macesnov, katerega so hitro zamenjale kovinske cevi.
Turbina in generator sta stara vsaj 40 let. Prenos je jermenski. Jaz se z zadevo ukvarjam kakšne 15 let.
Avtor: faznprifer, Kraj: Celje PrispevekObjavljeno: Ned Jan 21, 2018 4:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sliši se zanimivo, če boš imel čas in voljo, poslikaj strojnico (Turbino, generator, tablice, sistem regulacijo), da dobimo predstavo kako stvar izgleda, nato pa se bo našel kdo, ki ti bo predlagal kakšno aktualno izboljšavo.
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Ned Jan 21, 2018 6:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ohišje in N direktno na zemljo, ( kot imajo transformatorske postaje ) pa dobra ozemljitvena upornost mora biti po možnosti manj kot 2 ohma. TNC sistem.
Ali imaš za šobo odrezilo curka s katerim lahko na hitro ustaviš turbino ( Hitra zapora) ? Ker drugače lahko pride do hidravličnega udara na cevovodu. Zato malo pazi z regulacijo turbine da ne bo prehitra, bolje da regulacijo frekvence - vrtljajev rešiš na sistem z regulacijo bremena, turbino pa pustiš odprto toliko kolikor imaš vode oz. odprto do konca, če je vode več kot je požiralnost turbine.
Kaj pa vztrajnik je tudi zraven?
Po podatkih sodeč kaj več kot 5 kW ne boš iztisnil zaradi izkoristkov. Kolikšen je premer cevovoda in kakšna dolžina ga je, ker je treba računati na izgubo padca.

Zaščite se lahko kupijo je kar nekaj proizvajalcev cenejši med njimi je italjanski Lovato.
Kot je predhodnik napisal poslikaj in objavi.
l.p.
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Pon Jan 22, 2018 7:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kako pomerim ozemljitveno upornost? Z multimetrom na ohišje in zemljo?

Odrezila curka ni. Ko zapiram vodo (največkrat ročno) delam premore. Pri elektroniki bi to znala rešiti PWM koda (nekega dne). Pri tako nizkem tlaku; hitrostih in masah tudi predvidevam, da do večjega porasta tlaka ne more priti.
Ecobra - kot si predlagal, bo trenutno najboljša regulacija glede na razpoložljivo vodo.

Manjši vztrajnik je. Turbina se vrti z okoli 500min-1. Sem pa ugotovil, da ga bo potrebno balansirati. Tresljaji na ležajih turbine in preko jermenskega pogona tudi na generatorju.

Za cevovod sem ugotovil, da ni optimalen. Dolžina je 93m. Notranji premer je večina 110mm, proti koncu preide na fi90mm. Verjetno zaradi premera cevi s šobo. Osnovno je bil premer igle fi32, jaz sem premer zaradi količine vode povečal na fi45mm. Ko je šoba odprta od polovice dalje, porasta moči ni več.
Teoretičen padec cevovoda z 0,5mm hrapavostjo in 20l/s je okoli 0,5bar. Sumim na premajhen premer cevi pred šobo in samo šobo.

Na kakšne dodatne slike bo potrebno počakati.

Trenutno kupujem motorno stikalo MS25. Zvezal ga bom direktno za generatorjem (pred glavnim stikalom).
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Pon Jan 22, 2018 8:50 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ne podcenjuj hidravlični udar - porast tlaka, te lahko drago stane.
Naredi odrezilo curka, ker ti lako reši cevovod.
Računi so včasih čudni, sploh, če fališ pri kakem faktorju. Tik pred šobo namontiraj manometer.
Citiram:
Ko je šoba odprta od polovice dalje, porasta moči ni več.
to pomeni, da imaš preveliko šobo ali pa imaš kakšen tujek (kamen, les) v cevovodu sploh tam kjer se zmanjša premer (ne bi bilo prvič sploh pri starih cevovodih) .
Če kupuješ MS kupi takega, ki ima pomožni kontakt s katerim vklopiš HZ ali zapiranje šobe ( obvezno počasno zapiranje) ob izpadu stikala, da se predolgo ne vrti v pobegu.
l.p.
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Pon Jan 22, 2018 9:47 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ozemljitveno upornost ozemljila se meri s posebnim instrumentom (po UI metodi) in ti jo bo znal narediti vsak merilec električnih instalacij. Tega se z navadnim multimetrom ne da narediti.
Kako pa je narejena regulacija vzbujanja generatorja? Je posebej vzbujalnik ali je to že v generatorju kot pri kakšnem agregatu?

l.p.
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Pon Jan 22, 2018 11:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Za odrezilo curka je trenutno premalo prostora med šobo in turbino. Vsa zadeva je trenutno narejena precej preprosto: betonski okvir z nosilcem za ležaje turbine ter pokrovom. Šoba je zabetonirana. Za odrezilo vem, da je osnova pri ustavljanju turbine. Če bom posodabljal turbinski del bo potrebno upoštevati prostor za odrezilo.

Za upornost ozemljitev sem sumil, da se ne da pomeriti kar tako.
Regulacija vzbujanja je v samem generatorju. Bom naredil kakšno fotografijo. Upam da se bo kaj videlo.

Hvala za info okoli MS (mora biti s kontaktom). Pri MS me zanima samo delovanje. Ali ne bo problemov pri zagonu generatorja (nizke napetosti)?

Namen katodnih odvodnikov je gotovo preprečiti škodo zaradi udara strele.
Nekaj moram dobiti še za v primeru prenapetosti... V primeru izklopa porabnika bi moral preusmeriti energijo. Gledal sem prenapetostno stikalo na spodnji povezavi, ki bi vklopilo kakšne 3kW grelec:
https://www.conrad.si/SERIJA-20-PRENAPETOSTNO-STIKALO-230V-AC%2f2-VKLOP.-KONT.-Finder-20.22.8.230.4000.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=503187&ci=SHOP_AREA_17391_0214003
Avtor: ecobra, Kraj: Radeče PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2018 9:15 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
lojzes je napisal/a:

Namen katodnih odvodnikov je gotovo preprečiti škodo zaradi udara strele.
Nekaj moram dobiti še za v primeru prenapetosti... V primeru izklopa porabnika bi moral preusmeriti energijo. Gledal sem prenapetostno stikalo na spodnji povezavi, ki bi vklopilo kakšne 3kW grelec:

Katodni odvodniki te ščitijo pred strelo in tudi pred prenapetostjo, ki jo lahko povzroči generator (Okvara na vzbujanju). Kot vidim, je to samovzbudni generator brez regulacije napetosti kjer se mu napetost spreminja tudi z vrtljaji. To se da rešiti z regulatorjem vzbujanja s katerim boš dosegel konstantno napetost na svoji mreži ne glede na porabo in vrtljaje.
Izklop porabnika povzroči razbremenitev turbine zato se povišajo vrtljaji ker nimaš regulatorja vrtljajev / obremenitve (ELC že omenjen) in tudi zviša se napetost ker nimaš regulatorja vzbujanja. Brez teh regulatorjev ne boš imel stabilne mreže.

l.p.
Avtor: lojzes, Kraj: Železniki PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2018 12:17 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Katodni odvodniki so kar dragi (>100eur) in se jih malo izogibam.
Ja, generator je samovzbudni in napetost se spreminja z vrtljaji. Regulator vzbujanja mi je še neznan. Koliko bi takšna zadeva stala?

Nad svojim krmilnikom vrtljajev še nisem obupal. Če mi bo zmanjkalo časa, si bom moral omisliti kakšnega drugega.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Tor Jan 23, 2018 3:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tistole, kar Conrad imenuje prenapetostno stikalo, je v resnici impulzni rele, vsakič ko daš navitje pod napetost, preklopi svoje stanje. Uporabno je za prižiganje in ugašanje luči, kjer imaš več tipkal vezanih vzporedno.
Kot kaže dajejo v Conradu prevajat navodila tistemu, ki je najcenejši, pa čeprav mu manjka osnovno elektrotehnično znanje, potem pa je slovenska spletna stran polna takih jezikovnih skrpucal.
Ti rabiš rele za nadzor napetosti, npr HRN-35 od ETI-ja, pa tudi vsi drugi proizvajalci imajo nekaj podobnega.
Stran 1 od 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group