www.elektronik.si
 100mA FID stikalo v proizvodnji
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja  :||:
 www.elektronik.si -> Energetika
Avtor: Riven, Kraj: Vojnik PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 2:24 pm    Naslov sporočila:  100mA FID stikalo v proizvodnji
----------------------------------------------------------------------------
Imam eno težavo in upam da mi lahko pomaga kdo od energetikov.

Eden od strojev je varovan (v elektroomarici od stroja) z 100mA 4POL FID stikalom. Naprava pa izklaplja zmerom pogosteje in nimam pojma zakaj. Zakaj je izbran ravno 100mA in ne recimo 30mA oz. kar 300mA?

Ima kdo kakšno idejo na kaj bi moral biti pozoren.

Gre pa za klasično štanco z elektromotorjem.
Avtor: eldi2011,  PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 3:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Izklopi napajanje in RCD. Potem pa pomeri upornost med N in PE na sekundarni strani RCD.
Moralo bi biti par Mohm ali še več.
Avtor: Silvo, Kraj: Koroška-okolica Dravograda PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 4:51 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Dobro bi bilo vedet za kak stroj gre. Je na stroju kaj grelcev? Je na stroju kaj vode ali podobnih tekočin - so kake črpalke, ki so potopljene v tekočino? So kje kaki potopni plovci? Je kaj oplaščenih giblivih kablov?....

Edit:
Sem šele sedaj prebral sporočilo do konca. Grelcev verjetno ni. Preveri pred vsem tisto kar se giblje. Če obstaja kako električno mazanje, preveri mazalni sistem.
Je stroj priključen direktno ali preko vtikača. Da slučano ni kje spojena ozemljitev z ničenim vodnikom.
Avtor: baresi, Kraj: Maribor PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 5:31 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Za odkriti tako napako, moraš biti včasih "doktor". Možno je skoraj vse, kabel od omarice do motorja, navitje v motorju, kakšno stikalo itd. Ko izklopi FID, moraš biti zraven z ohmmetrom in izmeriti upornost faze in nule proti ozemljitvi, kot ti svetuje eldi2001. Lahko zamenjaš tudi FID ampak dvomim da so problemi pri njem.
Avtor: Riven, Kraj: Vojnik PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 7:09 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Gubajočih delov načeloma ni, edino vibracije, ker je ekcentrična stiskalnica.

Mazanja ni, ker je indukcijski motor, ki ga vodi frekvenčnik. Stiskalnica je priklopljena direktno v razdelilno omarico. Pred tem je bil stroj povezan preko 16A 5P vtikača, FID pa je tudi takrat izkapljal.
Dejansko se ne spomnem, če je stroj sploh deloval brez da bi metalo ven FID. Ker se je to začelo pojavljati zelo pogosto, sem pač temu posvetil malo več pozornosti.

Bom jutri premeril FID (sekundar N in PE), pri izklopljenem napajanju. In še kasneje, potem ko izklopi.
Kako bi bilo z zamenjavo, da ga zamenjam z 300mA?
Avtor: igo,  PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 7:23 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Čisto klasična štanca, ja, ...
... s frekvenčnikom.
Je FID pred frekvenčnikom ali pred preostalim krmiljem?
Ima krmilje svoj 400/230//24 trafo?
Imaš kakšne načrte kablovja in krmilja?

Če ima naprava FID v svoji lastni omarici, je dovod do stroja običajno 4-žilen (L1, L2, L3, GND), ne pa 5.
Če pa že je 5-žilen, mora biti krmilje temu povsem prilagojeno.
Avtor: sebaveh, Kraj: Slovenska Bistrica PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 9:14 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Če imaš možnost, si dobi ali izposodi instrument, ki je zmožen meriti upornost pri višji preizkusni napetosti. Recimo vsaj 500 V. Drugače pa bi vsak stroj in aparat moral zdržati preizkusno napetost 1500 V, za nekaj sekund.
V službi naprimer, preizkušamo kavne aparate s preizkusno napetostjo 1500 V za čas 1 sekunde, enkrat med fazo in zemljo, in nato še med nulo in zemljo. Če je pri tem tok višji od 5 - 30 mA (odvisno od tipa aparata oziroma njegove elektronike), testa ni prestal.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 9:23 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
V razmislek, povezava med nulo in zemljo kjerkoli zna pri hkratni uporabi FID zelooo hecat. Tudi napačen podaljšek je lahko eden od vzrokov.. Pa kot sebaveh predlaga, izolacijo pomeri vsaj s 500V.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2019 9:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
To, ali je dovod 4 ali 5 žilni, nima s FIDom nobene zveze. Če je presek dovoda 16mm2 ali več, imaš lahko nevtralni N vodnik in zaščitni PE vodnik združen v PEN vodnik in torej 4 žile. Sicer jih rabiš 5, če mora biti v sistemu nevtralni vodnik (lahko so vsi porabniki na medfazni napetosti in nevtralnega vodnika ne rabiš). Te zahteve opisuje Tehnična smernica

FID rabiš, če je upornost okvarne zanke previsoka in ob napaki varovalka ne izklopi v predpisanem času. Primer, imaš drsna vrata na koncu 200m napeljave 3x1,5mm2, varovano s talilno varovalko 10A. V primeru kratkega stika faze na ohišje pogona vrat steče tok napake 49A, ker ga omejuje upornost kabla. Talilna varovalka izklopi v 3 sekundah, kar je preveč in rabiš FID. Če je napeljava dolga 20m, bo steklo 490A toka, varovalka bo izklopila v 4ms in FID-a ne rabiš.
Vrzi ven FID in pomeri upornost okvarne zanke, če bo pričakovan odklopni čas krajši od 0,4s, je to kar v redu. Za to rabiš merilca z nacionalno poklicno kvalifikacijo, ki ti bo izdal merilno poročilo.
Avtor: eldi2011,  PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 6:02 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
A se je napaka pojavila na enkrat, ali tako deluje od kar je priklopljen ?

Lahko je problem v frekvenčniku.
Avtor: GUMY, Kraj: Bled PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 8:14 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Slišal sem že, da je bil filter na vhodu frekvenčnika problem. Motnje, ki jih filtrira proti zemlji so lahko dovolj da prožijo FID.
Avtor: Riven, Kraj: Vojnik PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 8:19 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sem preveril napeljavo od omarice do priključne omarice stroja in je kabel 5 x 4 mm2.

Pred FIDom sta N in PE povezana (zelo male meritve upornosti).
Za FID-om (izklopljen FID) med N in PE ni povezave (neskončna upornost, kar je logično ob izklopljenem N vodniku).
Ko FID izklopi se izklopi celotno krmilje, tako da sklepam da je preko FIDa vezan tudi frekvenčnik - elektro sheme nimam.

Krmilje ima svoj trafo 400/24.

Sem preveril pri zaposlenih in pravijo, da že od vseskozi nekajkrat na teden izklopi. Zdaj se je začelo malo bolj pogosto, odkar smo spremenili layout proizvodnje in dodali še dodatne porabnike.

Čisto tako na uč bi rekel da je od elektroomarice do priključka na stroju max 10m flex kabla, 5x4mm2, ki je varovan z C16 varovalko.

Bom pa kontaktiral zunanjega izvajalca, za dodatne meritve.
Avtor: frankk, Kraj: Slovenia PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 12:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Vgraditi bo potrebno FID, ki je prav namenjen za napajanje frekvenčnika.
Avtor: 6dan8, Kraj: Goriška PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 12:48 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
@Riven: Poguglaj za navodila dotičnega vgrajenega frekvenčnika. Z malo sreče boš našel odsek, ki ima ponavadi naslov "Leakage current(s)" (ali nekaj podobnega). Če že tam najdeš kako veliko cifro, boš vedel, v kateri smeri iskati...
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2019 6:28 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Odstrani FID, pa boš imel mir. Potem pa naredi meritve.
Stran 1 od 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group