www.elektronik.si
 Vezava FID

 www.elektronik.si -> Energetika
Avtor: ovaj,  PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2019 9:03 pm    Naslov sporočila:  Vezava FID
----------------------------------------------------------------------------
Pozdravljeni,

ker nikjer nisem dobil konkretnega odgovora glede TN-C sistema in uporabe FID stikala sem odprl to temo.

Prenavljam stanovanje in v električni omarici imam dovod L1, L2, L3 in PEN in me zanima ali ima smisel dajati FID.

Nekateri pravijo, da lahko, če pred FID-om razdeliš PEN na PE in N za FID-om pa se N in PE ne smeta nikjer več stikati.

In ker nikjer ne najdem nobene sheme sem dodal svojo.

Torej če prav razumem mora izgledati takole:
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 1:03 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Prav razumeš.
TN-C sistem lahko narediš, če je presek PEN vodnika 10mm2 ali več. Sicer mora biti TN-S, kjer sta zaščitni in nevtralni vodnik ločena. Od omarice naprej je tole TN-S, do omarice je TN-C. Na omarico boš nalepil oznako TN-C-S.
Bistvo takšne ureditve pa je varnost. V TN-S sistemu zaščitni vodnik (PE) normalno ni obremenjen in je zato manjša možnost odpovedi oziroma prekinitve. Po njem pa seveda steče tok ob napaki.
V TN-C-S sistemu je FID potreben, če ob kratkem stiku ne bo stekel dovolj velik tok napake, da bi instalacijski odklopnik izklopil v 0,4s. Primer: v bližini hiše imaš garažo in v njej vtičnico. Dolžina kabla je 150m, presek 2m5mm2. Kabel varuješ z odklopnikom C16A. Ta potrebuje za zanesljiv izklop 10 kratnik nazivnega toka, torej 160A. Upornost zanke od varovalke do vtičnice in nazaj je 0,0175*2*150/2,5=2,1ohm. Pri 230V steče tok 109A, kar je premalo za izklop tega odklopnika.
FID pa je koristen, čeprav ni potreben, ker bo ob napaki izklopil že pri 300mA, če kupiš takega.
Vsekakor pa mora biti na dovodu zakasnjen FID, da ti ne izklopi po nepotrebnem. V oznaki ima "S".
Avtor: ovaj,  PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 9:37 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Super, hvala.
Me pa zanima še, če uporabim še KZS 30mA ali je potem lahko tudi FID 30mA oz. kakšna oznaka mora bit?
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Sre Avg 28, 2019 1:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
KZS lahko normalno uporabiš za FIDom. ni treba, da je tudi FID 30mA. Tudi bolje je, da imaš 300mA FID.

@energetik : Ne vem pa, zakaj bi potreboval zakasnjen FID..... Saj ne namerava uporabiti več zaporednih FIDov...
Avtor: joze,  PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 6:25 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Lp.

Se opravičujem če smetim temo, zanima ne ta trditev "Tudi bolje je, da imaš 300mA FID"?
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 10:43 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
joze je napisal/a:
Lp.

Se opravičujem če smetim temo, zanima ne ta trditev "Tudi bolje je, da imaš 300mA FID"?

V sodobnem gospodinjstvu imamo veliko naprav, ki imajo takšno ali drugačno močnostno elektroniko. Od malih napajalnikov za telefone z močjo nekaj W do indukcijskih kuhalnikov z močjo nekaj kW. Vsaka takšna naprava ima na vhodu filter, tiste naprave, ki imajo tudi zaščitni vodnik (šuko vtičnico), pa imajo nek uhajavi tok, ki teče zaradi tega filtra proti PE vodniku. Tok je sicer razreda mA - mislim da je za bojlerje in pralne stroje dovoljeno 3,5mA - ko vse to po celi hiši sešteješ, se hitro nabere dovolj toka, da bo 30mA FID na dovodu izklopil, 300mA pa ne bo. Zato naj bo tam 300mA.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Čet Avg 29, 2019 10:56 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
@lojzek: KZS (kombinirano zaščitno stikalo) vsebuje zaščito proti preobremenitvi in zaščito pred diferenčnim tokom. Zato za kopalnico lahko uporabiš po en KZS za vsak tokorog.
Primer:
Na dovodu imaš FID z diferenčnim tokom 300mA, nezakasnjen. Za tokokroge v kopalnici imaš KZS 10A/30mA. Nekdo stoji v kadi in vtakne žebelj v vtičnico in skozi njega steče tok 300mA, kar bi ga ubilo v pol sekunde. Ker je to več kot 30mA, bo izklopil KZS, ker je to tudi dovolj za FID bo izklopil tudi ta in imaš celo hišo v temi. Tega pa si ne želiš.
Če pa je FID zakasnjen, bo ta pred izklopom počakal 50ms, v tem času pa bo že izklopil KZS samo tisti tokokrog, kjer je prišlo do napake.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Pet Avg 30, 2019 6:10 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
@energetik: poznam KZS in FID in tudi zakasnjeni FID Smile

Moje mišljenje je v tem, da zakasnjen FID ni potreben. Tvoj primer je povsem skrajen. In če se zgodi enkrat v 30 letih, je povsem vseeno, če izklopijo vse varovalke in vsi FIDi.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 11:13 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pa malo manj skrajen primer, v napravi, ki je priključena na vtičnico, ki jo varuje KZS, prebije kondenzator v vhodnem filtru na maso. Ali pa kakšna prenapetostna zaščita odvede prenapetost proti masi. Če prvi FID ni zakasnjen, izpadeta oba. Nekomu ni pomembno, da je v takem primeru cela hiša brez napajanja, ker je stalno doma in bo pač vklopil nazaj. Komu drugemu pa je pomembno, da ne ostane brez napajanja kakšen zmrzovalnik na primer, ko se to zgodi in ga ni doma.
Avtor: nima, Kraj: Bakovnik PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 1:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Energetik-m je napisal/a:
prebije kondenzator v vhodnem filtru na maso.
V vhodnem filtru zmrzovalnika.
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Sob Avg 31, 2019 6:52 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ne vem zakaj tak odpor do dobre rešitve, to je do zakasnjenega RCCB?

Nihče ni omenil različnih tipov RCCB, kar je tudi pomembno in predvsem pametno premislit, kateri bi bil najbolj ustezen.

Ali smo res taki, da nam je vse takoj dobro, tisto kar pride pod roko prvo na polici in se ne oziramo na projektante oziroma sploh ne koristimo njihovih storitev.

In tole nikakor niso robni primeri, v današnjem času, ko se prodaja take drugačne proizvode, ko se uvaža iz ebaja, aliekspresa vse živo, mnoge zadeve so nevarne in narejene na najcenejši možen način... Je treba imeti toliko več pozornosti pri varnosti.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Pon Sep 02, 2019 12:30 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pozdravljeni,

moje razmišljanje o smiselnosti zakasnjenega FID je v tem, da bi praviloma potem potreboval za njim več "trenutnih" FIDov ali pa KZSjev. Zaradi selektivnosti. Če jih pa nimaš več, (skoraj) za vsak tokokrog svojega, pa uporaba glavnega zakasnjenega FIDa ne pride TOLIKO do izraza. Oz. je celo lahko nevarnejša. Govorim o selektivnih, ki imajo čas izklopa do pol sekunde.

Še malo branja o uporabi FID tukaj
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Pon Sep 02, 2019 1:11 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Saj to je namen tega. Selektivnost in hitrost. Če imaš več RCCBjev, ne samo enega.

https://www.schrack.si/znanje/energetika/stikala-rccb/
https://www.schrack.si/znanje/energetika/rcd-zascitna-stika/
Stran 1 od 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group