www.elektronik.si
 Priklop enofaznega porabnika na v trifaznem sistemu
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja  :||:
 www.elektronik.si -> Energetika
Avtor: edey22,  PrispevekObjavljeno: Pon Sep 30, 2019 5:53 pm    Naslov sporočila:  Priklop enofaznega porabnika na v trifaznem sistemu
----------------------------------------------------------------------------
Kot že naslov pove bi rabil nasvet kako lahko priklopim enofazno pretočno črpalko...stara črpalka je bila trifazna in ker ne dobim več enake moram zdaj novo ki je enofazna priklopit na trifazni obstoječi kabel. Je pa v hiši ki je starejša ničenje in nimam N vodnika! Kak naj priklopim? Rabim nasvet strokovnjaka Smile
Avtor: baresi, Kraj: Maribor PrispevekObjavljeno: Pon Sep 30, 2019 7:02 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kakšna pa je moč te črpalke?
Avtor: zoran, Kraj: SG PrispevekObjavljeno: Pon Sep 30, 2019 7:11 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Za enofazni motor rabiš tri žice: L, N in PE. Ker je bil do sedaj trifazni motor, so do njega speljane štiri žice in ne sme biti problem. L in PE že imaš. Od drugih dveh žic pa eno prevežeš, da bo postala N.
Avtor: v.j., Kraj: Veldes PrispevekObjavljeno: Pon Sep 30, 2019 8:56 pm    Naslov sporočila:  Re: Priklop enofaznega porabnika na v trifaznem sistemu
----------------------------------------------------------------------------
edey22 je napisal/a:
Je pa v hiši ki je starejša ničenje in nimam N vodnika!


Kaj pa ja ničenje drugo kot N vodnik, v bistvu nimaš PE vodnika in ker je ničenje, je to N in PE skupaj, torej PEN.

Za enofazno črpalko zvežeš tako, da eno od faz povežeš na L črpalke, v nadaljevanju pa N in PE črpalke povežeš na tvoje ničenje, torej PEN, ki je v bistvu ničla, torej N.
Avtor: gkriza, Kraj: Janče 5 PrispevekObjavljeno: Tor Okt 01, 2019 7:52 pm    Naslov sporočila:  Priklop enofaznega porabnika na v trifaznem sistemu
----------------------------------------------------------------------------
Predvidevam da je to črpalka za vodo. Lahko dodaš FID stikalo tako bo vse bolj varno.

[/img][/scroll]
Avtor: laura, Kraj: Sobota PrispevekObjavljeno: Sre Okt 02, 2019 4:19 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kje pa bo dobil PE za FID, razen če ne zabije kakšno cev v zemljo?
A ničenje se ti ne zdi dovolj varno?Pa po profilu si elektronik...
edey22, ti samo naredi kot ti je svetoval v. j., je že stari preizkušeni maček z mnogo znanja in izkušenj!
Avtor: v.j., Kraj: Veldes PrispevekObjavljeno: Sre Okt 02, 2019 9:40 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Seveda lahko uporabi FID, vendar pod pogojem, da od FID-a naprej ni več ničeno.

Pred FID stikalom je N in PE lahko združeno, v nekaterih primerih celo nujno, sicer pa je združeno že v omrežju in v trafo postaji.
Od FID stikala naprej N in PE ne smeta biti več povezana, mora biti posebej.

Ničenje je dovolj varno vse dokler je ničla neprekinjena in z dovolj nizko upornostjo.

Ravno pred nekaj dnevi sem imel primer, ko sem napeljeval UTP razvod za računalnike in TV, ko sem vštekal napajalne adapterje v na novo montirane vtičnice, ni delalo nič... nisem se poglabljal, samo na hitro sem s fazenpriferjem pogledal kakšno je stanje... rahlo posvetilo je tako za fazo kot za ničlo, ko se z drugo roko naslonim na steno da se malce ozemljim, je tlivka zmanjšala svetilnost, to pomeni, da so žice v luftu, niso priključene nikamor.

Kasneje se je izkazalo, da je bila crknjena varovalka, ničla pa prekinjena, "mojster" ki je to delal, je vedel povedati, da je to delalo, vendar potem so bili vmes še drugi mojstri, ki so delali tam svoja dela, kaj so priklapljali ne vemo. Ko je zamenjal varovalko, je faza bila, ničle pa ne, seveda v tem primeru tudi ozemljitve ni bilo, še več, če bi tja vključil porabnik s šuko vtikačem, bi preko porabnika na ozemljitev oziroma ohišje aparata dobil fazo in prav to je največja nevarnost ničenja, za primer če se ničla nekje prekine. Napako smo potem našli, slab spoj v eni od razvodnic, verjetno je prišlo do prekinitve zaradi preobremenitve.

Z ničenjem ni nič narobe, le ničla naj bo v razvodnicah res dobro spojena, če se slučajno faza prekine načeloma ne bo hudega, razen če se zaradi spoja začne pregrevat in potem lahko pride do požara, če je v bližini slabega spoja vnetljiv material, no, slednje je nevarno tudi v TN-S oziroma povsod.

Nekaj stavkov višje sem dal besedo "mojster" v navednice... to pa zato, ker ta "mojster" ni omenjal faze in ničle, pač pa je govoril "plus" in "minus" Rolling Eyes OK, recimo da je vedel za kaj se gre, ampak dvom vseeno nastane pri takih izjavah.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Sre Okt 02, 2019 9:35 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Da ne bo cela tema v smislu rekla-kazala.
Z ničenjem ni prav tako nič narobe, kot ni nič narobe s tem, če daš žebelj namesto varovalke, ali priklopiš luč po telefonski žici, na primer. Dokler ne pride do prve napake.

Ničenje, kar pomeni isti vodnik za PE in N, torej PEN, je v primeru prekinitve PEN vodnika - na primer, če ga prevrtaš - smrtno nevarno. Zato je že dobrih 30 let prepovedano, če je presek PEN vodnika manj kot 16mm2. "Palico" za take, ki to naredijo, in pride do najhujšega, ima v svojem 118. členu kazenski zakonik.
Tehnična smernica opisuje zahteve za električne instalacije v stavbah. Je vredno prebrati.
Odgovor na prvotno vprašanje pa je tole:
Ker imaš TN_C sistem, porabi rumeno zeleno žilo obstoječega kabla za PE (zemljo), modro za N (nulo), ki jo v omarici povežeš na PEN dovoda, eno od preostalih žil pa za fazo. V omarico povežeš na PEN tudi kovinske instalacije po hiši (vodovod, centralna).
Avtor: v.j., Kraj: Veldes PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2019 12:43 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ojoj, kakšna primerjava, z žebljem prevezana varovalka in ničenje.

Ničenje je bilo v preteklosti nekaj normalnega in še danes je ogromno stavb, ki imajo to isto staro in delujočo inštalacijo.

Prevezana varovalka seveda ni bila nikoli dovoljena zadeva, čeprav se je in se še vedno najdejo pametnjakoviči, ki to storijo in to ne samo pri ničenju. Prevezava varovalke pa je že zelo resna nevarnost in predvsem neumnost.


Ko že omenjaš kazenski zakonik in 118. člen, kaj pa 2. člen ta istega zakonika?

Je kar je, take so stare bajte, v glavnem ničene... in kaj sedaj, je treba vsem odklopit štrom? Je treba od vseh zahtevat prenovo inštalacije? hkrati pa nimajo niti za pokritje osnovnih življenskih stroškov? Žal je tako, da bo še vsaj kakšno generacijo ali dve ostalo tako... in v tem prehodnem času je prav, da na nevarnost opozarjamo, ne moremo pa zahtevat prenove.
No, če se komu zgodi nesreča, recimo smrt, bo lastnik stavbe z ničeno inštalacijo odgovoren... koliko?

Pri prenovi, lahko tudi delni prenovi, novih napeljavah, je edino pravilno, da se naredi po pravilih, če ne gre drugače je treba potegniti nov kabel za dovod in razvod.

.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2019 10:09 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Nikjer se ne zahteva popravilo stanja, ki je bilo dovoljeno ob času izvedbe.
Ampak bistvo si zadel z zadnjim stavkom.
Vse predelave, izvedene sedaj, pa morajo biti v skladu z veljavnimi zahtevami, ki jih dobro povzema zgoraj omenjena tehnična smernica.
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2019 1:39 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Vili, pregled inštalacije v zasebnih objektih je na 16 let. Kar je v bistvu zelo dolga in po mojem mnenju predolga doba.

Koliko ljudi poznaš, ki delajo tako?

In če se ob pregledu ugotovi nepravilnosti, se lahko prepove uporabo do sanacije. Tako, kot dimnikar, ki lahko pove, da ne smeš kurit, dokler ni sanirano.

Glej, če ljudje niso sposobni vzdrževat objekta v katerem živijo (kaj zajema tudi zamenjavo dotrajanih inštalacij), potem naj ga prodajo in gredo živet kam drugam. Ogrožanje svojega zdravja in zdravja ostalih je neodgovorno in tudi prepovedano.

Lahko rečemo, da je treba namenit 0,5 do 1 eur na dan za inštalacijo, da jo po 40 letih zamenjamo. To pa lahko zmore vsak.
Avtor: laura, Kraj: Sobota PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2019 1:42 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Energetik-m je napisal/a:

Z ničenjem ni prav tako nič narobe, kot ni nič narobe s tem, če daš žebelj namesto varovalke, ali priklopiš luč po telefonski žici, na primer. Dokler ne pride do prve napake.

To ti je dostojna izjava projektanta!
Energetik-m je napisal/a:

Ničenje, kar pomeni isti vodnik za PE in N, torej PEN, je v primeru prekinitve PEN vodnika - na primer, če ga prevrtaš - smrtno nevarno. Zato je že dobrih 30 let prepovedano, če je presek PEN vodnika manj kot 16mm2.

Če je vodnik manj kot 16mm2 ga ne moreš prevrtat?
Energetik-m je napisal/a:
Odgovor na prvotno vprašanje pa je tole:
Ker imaš TN_C sistem, porabi rumeno zeleno žilo obstoječega kabla za PE (zemljo), modro za N (nulo), ki jo v omarici povežeš na PEN dovoda, eno od preostalih žil pa za fazo. V omarico povežeš na PEN tudi kovinske instalacije po hiši (vodovod, centralna).
Kje pa ima rumeno/zelen vodnik če ima ničenje? Applause
Avtor: int47, Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2019 2:41 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
baresi je napisal/a:
Kakšna pa je moč te črpalke?

Vprašanje je na mestu.
Če je moč nove in stare črpalke enaka in je bil porabnik prej 3f, ni samoumevno, da je dovod ustrezen.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Pet Okt 04, 2019 8:41 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
offtopic:

Ali je že kdo ugotovil, da se (skoraj) vse debate, ki se tičejo hišnih inštalacij, sprevržejo v prepir in dokazovanje svojega prav? Eh?
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Pet Okt 04, 2019 9:29 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kreganje ni enako konstruktivni izmenjavi mnenj.

Večinoma tu gor sprašujejo amaterji. In za amaterja ni važno kako je, važno da dela. Kar je pa nevarno. In nespametno.


Jaz sicer dvomim, da se ne da dobiti 3F ekvivalentne črpalke, vendar če je sedaj 1F v igri, je treba to rešit, predelat, prevezat.
Stran 1 od 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group