www.elektronik.si
 Obstojnost pocinkanega valjanca
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja  :||:
 www.elektronik.si -> Energetika
Avtor: grega09,  PrispevekObjavljeno: Čet Feb 20, 2020 11:44 am    Naslov sporočila:  Obstojnost pocinkanega valjanca
----------------------------------------------------------------------------
Nekaj let nazaj smo na parceli polagali valjanec, ker smo prestavljali elektro omarico na rob parcele v sklopu širitve objekta.
Takrat je valjanec (pocinkan) dostavilo lokalno elektro podjetje, vgradili smo ga pa sami.

Pred kratkim je na parceli puščala cev od vodovoda in je komunalno podjetje prišlo in uredilo. Med izkopom smo naleteli na valjanec, kar sem tudi sam imel zabeleženo, da je tam lociran. Nismo ga poškodovali, sem se pa po tem, ko sem ga videl, začel spraševati, kako dolgo v praksi takšen valjanec zdrži in kako se ga v prihodnosti lahko preveri. Ni še izgledal preveč slabo, samo normalno korodiran. Ne vem pa kaj se lahko pričakuje v rangu 10, 20 let. Naj kdo z izkušnjami iz terena kaj pove, da malo vem kako to izgleda v praksi...
Avtor: Fosn,  PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 3:08 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Izkušnje na terenu mi kažejo naslednje, da ga najprej požre pri prehodu iz zemlje v zrak in pa na prehodu iz betona v zemljo in sicer prej kot v sami zemlji. Pri prehodu iz zemlje v zrak je kriva vlaga na površju zemlje + kisik in zadeva hitreje korodira.
Pri pregodu iz betona v zemljo, pa so krive kisline v betonu in spet vlaga. Na teh mestih se oziroma se je pocinkan valjanec zaščitil z bitumenom.
Bo ga pa v cca 20-30letih tudi v zemlji skoraj požrlo, odvisno od vlage v zemlji, vrste zemlje, blodečimi enosmernimi tokovi - bližina železnice,.... Zato se sedaj povsod v industriji in ostalih javnih objektih projektira nerjaveči inox valjanec.
Bil pa je v preteklosti tudi v enih serijah pocinkanega valjanca narejenega v enih od južnih skupnih držav, da ni bil dobro pocinkan in se je cink že v skladišču luščil. Smo ga baje zavrnili 2 dobavljenega šleperja. Če je ta bil položen v zemljo, ga bo požrlo pa še prej.
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 9:06 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Če imaš višek denarja, se splača dati nerjavečega. Tudi baker je ok, samo je še dražji.

Meni se zdi, da se pocinkan valjanec uporablja iz neke navade, ker ni bilo denarja za bolj plemenite kovine. Ker so lastnosti ostalih izvedb mnogo bolj kakovostni in trajni.

Najhuje je, če moraš zaradi spabe zemlje kopati še enkrat. Kar je svojevrstna bedarija, nameato, da bi dali boljše kovine prej v zemljo.

Valjanec je lahko povsem rjav, ker ga požira. Videno že mnogokrat.
Avtor: grega09,  PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 9:45 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Zanimivo, da tile naša elektro podjetja nič ne omenijo, ko tole delaš. Da bi lahko vsaj razmislil, ker teh detajlov, ko delaš bajto je hudičevo veliko nastalo v zadnjih časih. Eh, si mislijo, za 20 let bo mir, potem pa gremo na novo.
Koliko pa je faktor cene na m? Pocinkan proti inox proti bakru?
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 9:16 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Valjanec iz nerjavečega jekla je cca. 5 eur/m, pocinkan valjanec je pa cca. 1/3 te cene.

S tem, da je treba uporabit tudi sponke in pribor iz nerjavečega jekla. Kar je spet malo dražje.

Je dražje vse skupaj, vendar je pa za večno. Seveda se bodo našli ljudje, ki mi bodo nasprotovali in rekli, da je to metanje denarja stran. Oni naj imajo pocinkanega, če želijo, to je njihova odločitev.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 9:26 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Malo poglej na Hermi.si
Avtor: igo,  PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 9:52 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Rahlo odbita ideja, ampak lahko bi poleg pocinkanega valjanca dal magnezijevo anodo Idea .

V dovolj vlažni zemlji bi nastali galvanski člen preprečeval rjavenje. Moram preizkusiti.
Avtor: mucek, Kraj: Domzale PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 10:57 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.
Avtor: mmat,  PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:19 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ni čisto tako. Primer izolirane temeljne plošče.

in še drugi problemi so:
Več kot je armature v betonu, bolj pobira FeZn valjanec.

Vedno je problem na prehodih (zemlja, beton, zrak), obvezno zaščititi.

INOX je tehnično precej boljša izbira, v primeru agresivne okolice, obvezno v H4 (kislinsko odporni, cena še x2) izvedbi.

Glede na zadnje info se bo očitno v prihodnosti moralo tudi pri INOX izvedbi zaščititi prehode.
Avtor: grega09,  PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 7:33 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
mucek je napisal/a:
Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.

Tole ni v redu. Sicer za valjanec ne tako kritično, je pa bilo enako razmišljanje pri mostu v Genovi. Prednapeta armatura je v betonu od posledic korozije razpadla in zgodilo se je kar se je. Beton razpoka in voda ima čas, da počasi pride tja kamor ni treba. Potem se zaradi rje volumen jekla poveča, kar je posledica tvorjenja kristalne rešetke rje. Podobno kot pri ledu. Posledica je pa, da beton še bolj napoka in odpade zunanji sloj, ki potem ne odpravlja več funkcije zaščite.

Sicer ni ravno vmesna primerjava, ker je tam bila nosilna konstrukcija, samo zalivati karkoli v beton ni tako dobro kot se sliši, če je ta beton izpostavljen zunanjim pogojem.

Nič ni večno...
Avtor: igo,  PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 11:29 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
https://chem.libretexts.org/Bookshelves/General_Chemistry/Map%3A_Chemistry_-_The_Central_Science_(Brown_et_al.)/20%3A_Electrochemistry/20.8%3A_Corrosion

Spodaj je primer železne cevi v zemlji in zraven magnezijeva anoda.
Avtor: psevdonim, Kraj: slo PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 7:35 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Citiram:
Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.
nekje sem prebral, ne vem več kje, o primeru, ko je zaradi tega ob udaru strele razstrelilo tudi temelj zgradbe.
Citiram:
Beton razpoka in voda ima čas, da počasi pride tja kamor ni treba. Nič ni večno...
videno najbrž na TV Discovery ali History ali nekaj podobnega: beton iz cementa, uporabljanega v Rimskem imperiju, je sčasoma vedno bolj trd, o čemer lahko današnji gradbeniki samo sanjajo. In o formuli za takratni cement tudi.
Avtor: qwertz, Kraj: Vrhnika PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 8:50 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Temeljno ozemljilo ni namenjeno strelovodu.
Avtor: Fosn,  PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 10:14 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Da popravim predhodnika, ki pravi, da se po novem da valjanec v temelje ali ploščo.

To drži, vendar nova Tehnična smernica zahteva in tako tudi po novem projektiramo, da se še poleg valjanca v temeljih ali betonski plošči cca 1m od temeljev ali plošče, zunaj položi valjanec v zemljo in s tem zmanjša nevaren napetost koraka in dotika ob udaru strele.

Govora je tudi ob eksploziji temeljev ob udaru strele.
To tudi drži, če ozemljitev ni izvedena kot bi morala v temeljih in plošči, tudi ni dodatnega zunanjega obroča, itd. Vsa armatura mora biti povezana na več točkah med seboj in na valjanec s posebnimi kontaktnimi sponkami ali zavarjeno vsaj 10cm.
Avtor: psevdonim, Kraj: slo PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 10:45 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
torej, če prav razumem, morata biti 2 valjanca:
- tisti, zalit v beton, se poveže na nulo;
- tisti v zemlji se poveže na strelovod;
- oba valjanca pa morata biti tudi povezana v več točkah.
Stran 1 od 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group