www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

binarni števec CD4516BE - problem
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
matic_scetinec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 15 Jan 2008 17:11
Prispevkov: 993
Aktiv.: 4.67
Kraj: Brezovica pri Ljubljani

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 10:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj si priklopil to vezje sedaj na 5V napajanje? Inverter 7404, ki si ga uporabil mora imeti 5V.
Sedaj na izhod debounce vezja priklopi ledico proti Ucc (ne pozabi na upor). Če prav deluje mora led vedno svetiti, samo ko pritisneš tipko ugasne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 11:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

rezultat je ravno obraten. ko pritisnem zasveti. ledica na izhodu števca pa kakor se ji ljubi.. enkrat ob pritisku drugič ne..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matic_scetinec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 15 Jan 2008 17:11
Prispevkov: 993
Aktiv.: 4.67
Kraj: Brezovica pri Ljubljani

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 11:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Si vezal led tako kot sem rekel iz izhoda debounce vezja proti Ucc (in ne proti GND)?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 11:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matic_scetinec je napisal/a:
Si vezal led tako kot sem rekel iz izhoda debounce vezja proti Ucc (in ne proti GND)?

aha.. no ja sedaj sem vezal na ucc.. ledica na koncu debuncea sveti tako kot je treba, medtem ko na counterju še vedno ne oz so simptomi enaki..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matic_scetinec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 15 Jan 2008 17:11
Prispevkov: 993
Aktiv.: 4.67
Kraj: Brezovica pri Ljubljani

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 11:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo.
Kot že omenjeno kakšen 100nF kondenzator v napajanju nebi škodil. Po sliki sodeč ga nimaš. Edino, če je čip fuč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 07, 2014 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matic_scetinec je napisal/a:
Zanimivo.
Kot že omenjeno kakšen 100nF kondenzator v napajanju nebi škodil. Po sliki sodeč ga nimaš. Edino, če je čip fuč.

sem ga prej dal not in so bili simptomi enaki.. mogoče en čip, ampak vsi štirje, poprej še neuporabljeni pa le niso frdehtik..

EDIT:
dodan kondij, rezultat nespremenjen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.78
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 12:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri 74xx poveži pin 1 in 2 na Gnd, izhod 3 ostane nepovezan. Pri 4516 prekini povezavo pina 7 (C_out) na Gnd. Pin pusti nepriključen. Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 12:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

stane je napisal/a:
Pri 74xx poveži pin 1 in 2 na Gnd, izhod 3 ostane nepovezan. Pri 4516 prekini povezavo pina 7 (C_out) na Gnd. Pin pusti nepriključen. Mr. Green


74xx nima dveh vhodov..??? Če vežem 1 in 2 pin na gnd, potem glede na prvega ko je na 0V torej logična 0, na izhodu (pin2) dobim 5V (logična 1). In če 5V direktno vežem na GND je potem kratek stik in morda še kaj dima zraven.
na števcu pa se ne spremeni tudi če pustim 7 na zraku..
inverter dela brez problemov, težava je v enoti s števcem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.78
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 12:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se opravičujem. 74 sem zamešal.
Še vedno drži, da grejo neuporabljeni vhodi na Gnd.
Izhodi ostanejo "v zraku". Carry_out, pin 7 je izhod.
Možno je, da si s tem števec poškodoval.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 12:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

stane je napisal/a:
Se opravičujem. 74 sem zamešal.
Še vedno drži, da grejo neuporabljeni vhodi na Gnd.
Izhodi ostanejo "v zraku". Carry_out, pin 7 je izhod.
Možno je, da si s tem števec poškodoval.

opravičilo sprejeto.. sem pa že mislil da se kdo zafrkava iz moje neizkušenosti in bi rad malo smodil.. Drool kakorkoli, oprosti da sem te uvrstil pod ta rang..

potem mi ta razlaga edina preostane da je števec zanič zaradi vezave cout (jest budalo, če piše out je za boga ja izhod.. Brick wall )
samo se mi pa čudno zdi ker na TEM videu veže vse kar ne potrebuje (razen izhodov Q2 in Q3) na GND in mu vseeno deluje..
potem mi preostane edino da grem jutri v IC elektr****o po nove.. ker pri vseh sem imel Cout vezan na gnd.. me pa čudi to da najprej ni delalo, nato (z istim IC) je, potem spet ne in spet ja in za tem do sedaj ne.. Confused

EDIT: po ponovnem ogledu sem ugotovil da je sedmico pustil odprto.. opsala d'oh!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.78
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 1:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napisal sem, da je možno. To pomeni, da nisem prepričan. Saj vidiš, da sem se že prej zmotil. Ne jemat vsega, da stoodstotno drži.
Še manj verjemi posnetkom iz spleta. Ledice brez uporov!? Shame on you
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 1:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

stane je napisal/a:
Napisal sem, da je možno. To pomeni, da nisem prepričan. Saj vidiš, da sem se že prej zmotil. Ne jemat vsega, da stoodstotno drži.
Še manj verjemi posnetkom iz spleta. Ledice brez uporov!? Shame on you

kot vidiš ti nisem "verjel" in vezal na gnd pinov.. ledice brez uporov.. ima rdeče led za 5,25V (nekaj takega kot jaz) in je sprobano da za testiranje deluje normalno (dobro, če je kakšna špica ti valda odleti). Za kako uporabnejšo stvar pa vseeno dodaš tisti upor pred ledico.
glede na to, kaj smo že vse zmodrovali in še vedno ne dela zaenkrat vidim edino opcijo v tem.. z napajanjem (računalniški napajalnik je običajno kar stabilen) nisem do sedaj imel nobenih težav.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 7:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Daj poskusi za napajanje uporabit 4,5V baterijo. Da vsaj izločiš možnosti napak, ki pridejo po napajanju. Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jp
Član
Član



Pridružen-a: Ned 25 Jul 2004 13:22
Prispevkov: 222
Aktiv.: 0.93

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2014 5:41 pm    Naslov sporočila:  Enostavna analiza logičnih vezij Odgovori s citatom

Kot sem že omenil je pri analizi podobnih napah osciloskop ''zakon''.
Cena enostavnega (lahko tudi rabljenega v odličnem stanju) je zelo nizka še posebej v primerjavi 10 ali več let nazaj, ko je ta naprava bila finančno dosegljiva le redkim kod osnovno sredstvo v profesionalni stroki, še v manjšem številu pa posameznikom za hobi program.
Dejstvo je, da, ko imaš na razpolago (če ravno morda le v hobi programu) osciloskop se njegova uporabnost strmo veča, zelo olajša uresničitev želja po nenehnem vzponu znanja v elektroniki.

Na
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=35330&start=15
10 in 12 tema je omenjen tranzistor.

Popolnoma zase zgodba pa so logična vezja. v več letih sem analiziral x primerov. Šele z analizo se spoznava bolj jasna slika delovanja.
Po pripeti splošni shemi za splošno analizo delovanja je možno pridobiti več podatkov.
Na shemi ''A'' in ''B'' se z delilnikom el. napetosti ugotovi preklopni prag (na vratih) vezja ''trenutek začetka do konca trenutka, ko izhod vezja preklopi iz enega logičnega stanja v nasprotno stanje (npr. iz L v H ali iz H v L). Zelo realen podatek da M1 (voltmeter), ki pa po možnosti naj bo ''osciloskop'', ki je vrh osnove za analize el. vezij.
Občutljivost krmiljenja vhoda je pri logičnih vezjih zelo različna, ne glede na to, da npr. upravljajo popolnoma enako funkcijo. Pri nekaterih logičnih vezjih po vezavi upora 10M med vhod (vrata) in GND ali VCC in vhod, izhod preklopi. Pri nekaterih mora biti ta upornost upora za zanesljivo delovanje
(preklop iz enega stanja v nasprotno)
manj od k - ohm. Pri drugih pa je več 10 ali 100k-ohm. Podatek upornosti prispeva IU karakteristiko.
Analiza občutljivosti se ugotovi po primeru ''C'' in ''D'' ali tudi po primeru ''B'' na način, da se v enem primeru ''POT'' (potenciometer ''P'') priklopi kot v primeru ''C'' in v naslednjem primeru kot v primeru ''D''. To je lahko imenovan primer ''E''.
Pri analizi po primeru ''C'' in ''D'',
(ali kombinacija imenovana ''E'' tukaj je namreč v vlogi analize še micro-A ali mA) se P nastavi na najvišjo upornost (P). Upornost P mora biti v vsakem primeru dovolj velika, takšna da ob njegovem priklopu ne povzroči preklop izhoda logičnega vezja. Šele ob manjšanju upornosti P naj izhod preklopi.
Po manjšanju upornosti P, v določenem trenutku to zazna prag
(celoten potek praga od začetka do konca, ko izhod preklopi, ''odlično pokaže osciloskop v vlogi voltmetra brez proženja časovne baze'').
Ko prag zazna zmanjšano upornost (povečan el. pretok), izklopiti napajanje vezja in odklopiti P. P izmeriti z ohm -metrom, ga priklopiti nazaj (vklopiti napajanje vezja) in previdno manjšati njegovo upornost ''P'' do točke, ko izhod vezja preklopi. Ponovno odklopiti napajanje vezja in P, P z ohm -metrom izmeriti. Če je analiza opravljena v načinu ''E'' je podatek še za vklopni el. pretok, ki teče v trenutku analize.


Lp! jp



Za analizo logičnih vezij .jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  83.81 KB
 Pogledana:  22 krat

Za analizo logičnih vezij  .jpg



A...-...jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  45.24 KB
 Pogledana:  21 krat

A...-...jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 14, 2014 12:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej...
baterija 9V (8,64V), z regulatorjem dobim izhodno napetost +5,01V
Števec HEF4520BP (4-bit binar)

rezultat:

ko je clock nedefiniran LED na izhodu bliska z neko svojo frekvenco. Včasih tudi ne, vendar ko se z roko pribljižam žički, ki je povezana na clock začne spet utripati. To utripanje se neha ko clock povežem bodisi na +5 bodi si na 0V. S tem zadržim trenutno stanje izhodov. V kolikor spet odklopim zadeva žmiga naprej po svoje.
Torej ni problem debouncing oz ne-debouncing ampak je problem že prej, pred preklaplanjem clocka.

Števec je čisto nov, direktno iz IC-ele.... tako da ni zanič.
Malo sumim da je kakšna masa slabo povezana vendar po vseh pravilih ne bi smelo biti napak, saj kabel ni oksidiran, protoboard je star dober teden, nobena žička ni zalomljena,...

kakšna ideja?
lp

janez

EDIT:
na shemi sem pozabil narisati 1uF keramični (104nF) kondenzator na pinu 16 vezan na gnd.



slika.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  112.26 KB
 Pogledana:  17 krat

slika.png




Nazadnje urejal/a GiovanniTheX Tor Jan 14, 2014 12:11 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group