www.elektronik.si

[sebaveh]

[japek]

V tem primeru gre za dovodni kabel, ki je speljan iz transformatorske postaje do glavnega razdelilca. Pri tem je upoštevana transformirana impedanca preko transformatorja in impedanca dovodnega kabla. Ta je vzeda iz tabele, prva pa preračunana. Podatka za 25s in 5s sta vzeta iz tabele odklopnih časov za navedeno gL varovalko. Z izračunom je dokazano, da bi bil pričakovani kratkostični tok na kablu dosti večji od zdržnih tokov varovalke v predpisanih časih in bi ta pregorela dovolj hitro.
Teh 25s, ki te motijo so določili izkustveno. Za kabel z PVC izolacijo je pač bilo dokazano, da se v 25 sekundah pri štirikratnem nazivnem toku ne pregreje toliko, da bi prišlo do trajne poškodbe kabla.
Za fiksne priklope iz glavnega razdelilca do porabnika, na primer motorja, je ta čas 5s in za porabnike, ki se priključujejo preko vtičnic 100ms.
Ti časi so vzeti iz tabele in verjeti moramo, da se tisti, ki je te podatke zapisal v standard ni zmotil.

[gumby]

[zoran]

Res je. Minilo je že kar nekaj časa odkar sem se profesionalno ukvarjal s projektiranjem el. instalacij. Pri dimenzioniraju dovodnih kablov je potrebno upoštevati kar nekaj faktorjev in to predvsem:
moč, ki jo je potrebno prenašati
način polaganja; - na policah; v kanalih; število položenih kablov skupaj na polici; možnost hlajenja
faktor istočasnosti:
to pomeni, da se nikoli ne prenaša po kablu vsa moč istočasmo, kar pa je odvismo od porabnikov in načina dela. Ni nekega pravila in je več ali manj iskustvenega značaja.
vedno je potrebno upoštevati faktorje ki v bistvu zmanjšujejo tokovno obremenitev.
v praksi se je vedno pokazalo, da je pri velikih močeh 1kW = 1mm*2 in se kontrolira glede na tokovno obremenitem. Pri velikih presekih padec napetosti ni vprašljiv, kar se pogosto dogaja pri malih presekih.
Nisem še videl projekta, kjer bi projektant ne upošteval vseh teh kriterijev in posledično določil neustrezen presek kabla.

[japek]

Samo še o izklopnih časih. Doma sicer nimam vseh knjig, in mi ni uspelo najti podatka za izklopni čas v primeru napajanja direktno iz transformatorske postaje. Tako sedaj v bistvu ne vem, od kod podatek za teh 25s. To bom jutri preveril.
Drugače pa je veljavna tabela za posamezne tipe porabnikov vsekakor to:
U0 (V) tizk (s) Uporaba
230 5s napajalni tokokrogi, fiksno priključeni porabniki, eksplozijsko neogrožen prostor
120 0,8s eksplozijsko neogrožen prostor
230 0,4s tokokrogi vtičnic, prenosni uporabniki,eksplozijsko neogrožen prostor
400 0,2s tokokrogi vtičnic, prenosni uporabniki,eksplozijsko neogrožen prostor
nad 400 0,1s eksplozijsko ogrožen prostor, U0 > 400V

Tako sem tudi jaz zgoraj narobe napisal tistih 100ms, pravilno bi bilo 400ms, ali pa 200ms, odvisno od tipa napajanja.

[lojzek]

Jaz sem pa v času, ko sem se še službeno ukvarjal s projektivo, naredil excelovo tabelico za izračun vodnikov in razsvetljave.
Je v priponki, vnaša pa se podatke samo v zelena polja. Izračuni so rdeča polja. Opira pa se na standarde. Če komu ustreza, naj uporablja. Seveda pa je potrebno poznati podatke, ki so nujni za izračun.

Za vprašanja sem na voljo, čeravno sem že malo "iz vaje"

[ElGrigon]

[japek]

Res ne vidim, kje bi imel tu projektant možnost zaslužka. V primeru predimenzioniranja kabla lahko zasluži le trgovec in pa mogoče tisti, ki kabel polaga. Projektanta nekako ne vidim v tej verigi.
Neki razlog za uporabo tega kabla je sigurno bil in v projektu ga je najverjetneje tudi argumentiral. Sploh če je šlo v tem primeru za dovodni kabel, se ta izračun vedno dela posebej, z vsemi kaj in zakaj.

[brane1968]

Najprej vsem hvala za odgovore.Problem pa je ravno v tem da se cela zadeva dela brez projekta??????.Naročnik je povedal kakšnom moč rabi,mi pa kot izvajalci instalacij se moramo pa znajti.O kakšnem projektu in pa izračunu pa ni govora,zato sem pa se obrnil na vas ker sem videl da ste pomagali že marsikateremu.Kot vidim bo potreben ravno 150mm*2 sicer ne bo prav prijetno delati z njim,ampak to je že druga zgodba.
Še enkrat hvala

lp brane1968

[ElGrigon]

[telex]

Na tem primeru se vidi ekonomsko obnašanje naročnika.

Hotel je privarčevati na račun projekta, pa bo skoraj sigurno plačal svoje z obrestmi in sicer:
-glavnico na račun predimenzioniranega kabla, plačilu energetskega soglasja,
-obresti na račun varčevanja v obliki mesečnega prispevka za moč.

[MAX.M]

Ko prebiram razna mnenja in ugotovitve kakšen presek itd. ti priporočam, da se povežeš z resnim elektro-projektantom s katerim predelajta vsa možnosti tega elektropriključka. Kljub temu, da dolžina res ni velika, se ti bo cenovno Alu- energetski kabel sigurno bilj izplačal kot pa Cu. Ker izvedba teh del ni nekakšen hobby proizvod, se bo projektant sigurno moral posvetovati z lokalnim distributerjem električne energije, kateriti bo v elektroenergetskem soglasju točno predpisal pogoje . Veliko tega ti je omenil že Janko. To je investicija, ki te bo kar nekaj stala zato pristopi k temu resno. LP

[aly]

Zadeva je stara že 3 leta.
tom_II je potegnil iuz naftalina, ker ni aktiven...

[tom_II]

ja sem videl se opravičujem
Bom pa kar vprašal tukaj naprej.
Priklopna moč stroja je 46kW.

A bo potem prav 50A varovalke in 10mm2 kabel za 10m?

hvala

[japek]

Predvidevam, da gre za trifazno napajanje. Odgovor je ne!

Nimam nobene literature pri sebi, zato tega ne vzeti za sveto. Presek, tako čez prst je nekje blizu priključni moči. V tem primeru ob uporabi bakra nekje 50 mm2 in pa nazivni tok, tako čez prst je nekje enak dvakratniku priključne moči, se pravi okrog 100A varovalka.
Nimam pa pojma za kake vrste stroj gre, kaka vresta bremena, faktor istočasnosti....

Dolžina je res kratka, ampak z povečanjem razdalje se presek kabla kvečemu poveča zaradi raznih faktorjev.