www.elektronik.si

[smartgsm]

Imam sledečo situacijo:
2xenofazni motor 0.8 kw z zavoro. (lahko se preveze v trofazni).

Sistem je podvojen zaradi varnosti.
Oba motorja imata reduktor in boben z pletenico.
Pletenica pa dviguje ploščad.
Se pravi neke vrste dvigalo.



Kaj bi rad naredil:
mehki zagon s katerim bi dosegel, da ob vklopu oba motorja začela počasi povečevat vrtljaje in tudi navor/moč. S tem bi se doseglo, da oba motorja vlečeta z približno enako silo(enostavno oba napneta pletenico). In seveda bi se rad izognil sunkovitemu zagonu oz ustavljanju.


Kako izvesti mehak zagon enofaznega motorja?
Zaporedno dodajat upore in jih z releji krmilit po stopnjah?
Tiristorsko?
Kaj drugega?

Uporaba frečvenčnega pretvornika in seveda trofaznega priklopa...
Ali se lahko zveže dva enaka motorja na en frekvenčni pretvornik?
Ali je možno nastavit tudi moč oz napetost? Recimo , da se pri frekvenci od 0 do 30 hz moč poveča od 0w do nazivne. Pri tej rampi pa se potem doseže enakomerno napetost pletenice.

Pa seveda hvala za pomoč....

[igo]

Če potrebuješ samo mehki zagon in mehko ustavljanje, končni vrtljaji pa bodo nazivni (pri 50Hz), lahko uporabiš modul za mehki zagon .

Je dokaj robustna zadeva. Imaš možnost bypass stikala mimo modula, možnost odklopa motorja med delovanjem (kontaktor med modulom in motorjem, česar frekvenčni pretvornik ne prebavi najbolje ) in tudi dva motorja vzporedno bi delovala. Ker to je industrijski 3x triak modul, ki se jim faza odpiranja spreminja 20-180° in se na priključeno breme ne ozira. "Slabost" je samo konstantna končna frekvenca 50Hz. Parametre (zagonski navor, čas 0-max.rpm, čas do max.rpm-0) se nastavi s trimerji. Je tudi dosti cenejši od primerljivega frekvenčnika. In ja, obstaja tudi mehki zagon za enofazne motorje.

Frekvenčni pretvornik tudi zmore poganjati dva motorja vzporedno, vendar ne vektorski tip. Navadne je dandanes že malce težje dobiti. Vektorski tip namreč sam zaznava fazne zamike, cosFI, tokove, upornosti navitij, povratno inducirano napetost, rpm, ... vse mogoče parametre, ki jih pridobi od motorja, da dinamično prilagaja svoje izhodne parametre (napetost, frekvenca, navor) glede na obremenitev motorja. Zato vektorski tip sproti poskrbi (sprememba U in f), da se bo motor robustno vrtel z nastavljeno hitrostjo (PID regulacija). Navaden tip pa dopušča sesedanje rpm ob obremenitvi in povečanje ob razbremenitvi.
Posledično dva motorja vzporedno povsem zmedeta vektorski tip frekvenčnika, navadnega pa ne.
LP,
Igor

[Silvo]

Če bi želel spreminjati delovne vrtljaje je seveda boljša rešitev frekvenčni pretvornik kakor pa mehki zagon. Tudi nadzor nad vrtljaji (rampa pospeševanja) bo konstantna praktično ne glede na obrememitev, kar pa pri mehkih zagonih ni- vsaj s tistimi, katerimi sem imel opravka. (Siemes, Eurostart, ...) Na en frekvenčnik lahko daš dva motorja. Mora biti ustrezne le moči.

[Marjanp]

Zdravo

Priporočam frekvenčni regulator - spreminja frekvenco zato praktično moč motorja skozi cel spekter frekvence ostaja ista.

Mehki zagon, pa zmanšuje moč motorja s thiristorji, pri zagonu spusti le končni del polperiode skozi navitje motorja. Pomeni, da na začetku zaganjalne rampe vklopi na koncu vsake polperiode na koncu zaganjalne rampe pa na začetku vsake polperiode (zaganjalna rampa = čas zaganjanja motorja). Zagon je mehak (ne uničuje mehanskih delov) toda zagonski tok mu strašansko naraste po moji oceni do 3-krat. V tem primeru je predvsem problematično motor spraviti iz mrtve točke (začeti vrteti - nima dovolj navora), da se premosti to težavo imajo mehki zagoni funkcijo "click start" (ne vem če sem popolnoma točno napisal) regulira pa se mu tok (mogoče pa napetost) in čas, da se motor spravi iz mirovanja v vrtenje.

Kar se tiče zaganjanja dveh motorjev z enim frekvenčnim regulatorjem je seveda možno, tudi premostitev frekvenčnega regulatorja pri polnih obratih je možna (glej dodani link).

www.ramusa.com/PDFs/ATV61_1-75HP_Installation.pdf

Pred kakšnim tednom sem se zanimal za zgoraj opisani FR moči 7,5 kW in stane okoli 1050€ brez DDV-ja.

Upam, da sem bil dovol izčrpen in preprost za razumevanje.

LP

Marjan

[Iztok]

[Marjanp]

V prejšnjem prispevku sem trdil, da je v mehkem zagonu uporabljen thiristor.
Ni res uporabljen je triac, oziroma več triac-ov.

Frekvenčni regulator pa ima močnostni del izdelan s transistorji.

No pa še za Iztoka. Prvi vzrok je bil neustrezno nastavljen mehki zagon.

Vaja dela mojstra:
Nekateri mehki zagoni omogočajo tudi nastavitev limita toka v času zagona (po rampi) toda takrat motor na koncu rampe iz obratov katere lahko doseže s tem limitiranim tokom preklopi v direktni zagon (predpostavljamo, da je zagon težak in z dovoljenim limitiranim tokom v času rampe ne doseže nazivnih vrtljajev).
Vseeno pa je bolje da ob zagonu tok omejimo saj tako dobimo vsaj (primerjava z zvezda trikot stikalom) mehek zagon po rampi, do točke, ko motor preklopimo v zvezdo, iz zvezde pa tudi sam mehak zagon štarta kot bi ga preklopili v trikot.

Malo komlicirana razlaga toda iz električnega vidika kar smiselna.

Iztok pa še to motor je bil približno 50 kW raje manj 45 ali celo 40 kW. Če ne omejiš zagonskega toka, odnese 400A varovalke (v tem primeru vse hkrati izparijo prebijejo na maso), ker prebijejo na maso odnese tudi 1 kA glavne varovalke na sekundarni (3X380 Vac) strani transformatorja, na primarni strani transformatorja (3x10 kV) pa se zgodi kar je omenil Iztok.

To je malo zgodovine, da se prepričate, da s štromom resnično lahko kaj ocremo.

LP

Marjan

[igo]

[Marjanp]

Živjo Igo

New vem kaj si hotel povedat.
Res pa je, da sem pozabil omeniti, da je omenjeni cca. 50 kW motor z drsnimi obroči, kar pomeni z navitim rotorjem in se ga je predhodno zaganjalo z upori v krogu rotorja. Z zagonom s spreminjanjem uporov od max. upornosti do upornosti 0 E tak motor požre po fazi max. 80 A.

Zgoraj sem omenil da mehki zagon ni bil pravilno parametriran, opisal sem tudi, kaj je bilo narobe - mogoče bo to komu koristilo.
Poskušaj poizvedi kateri so najtežji zagoni, se najde tudi težjega od ventilatorja, vsekakor, pa vztrajnik to ni.
Kaj pa pomeni, če zaganjaš asinhronski stroj z navitim rotorjem z mehkim zagonom pa povprašaj, da ne bom preveč pametoval.

Lahko se s čem ne strinjaš, samo v zgornjem sporočilu je stvar, katero sem praktično doživel.

Če imaš namen stvari nasprotovati zato, da naprotuješ pa kar nadaljuj.

LP

Marjan

[Marjanp]

Še nekaj me moti ob razlagi delovanja mehkega zagona.

V tej rubriki sem že dvakrat zasledil da mehki zagon proži triace od min° do 180°.
Jaz pa trdim da od 180° do min° stopinj (sinus med A1 in A2 doseže dovol veliko napetost za prevodno smer.

Razlaga za eno polperiodo sinusne napetosti - breme ohmsko.
Triac (tudi thiristor) deluje tako, da ko mu na G (gate) dovedemo impulz "vžge" in je prevoden vse do takrat dokler napetost med A1 in A2 ne pade na nič voltov.

Zato moramo za majhno (efektivno) moč na bremenu prožiti triac proti koncu polperiode - pomeni malo pred koncem sinusa pomeni malo pred 180° sinusne krivulje - vedno preneha prevajati na 180° sinusa ko gre napetost skozi ničelno točko,
za veliko (efektivno) moč na bremenu pa moramo triac prožiti čim prej - teoretično pri 0° sinusne krivulje, da dobimo na sponkah bremena čim višjo možno (efektivno) napetost, posledično tudi tok zato tudi moč.

Kaj se dogaja z induktivnim bremenom (motorjem) je pa že preveč nakladanja, praktični primeri so zgoraj.

LP

Marjan

[igo]

[ghost]

Jaz bi v tem primeru uporabil frekvenčni pretvornik.Imam kar nekaj izkušenj z
frekvenčniki in mehkimi zagoni ,zato mislim ,da je frekvenčnik boljša rešitev,že
zaradi tega ,ker imajo neskončne možnosti nastavitev in prilagajanja,ter raznih
nadgradenj,lahko pa tudi krmiliš dva el motorja.Seveda pa moraš izbrati pravi
tip frekvenčnika,je pa tudi dražja varijanta od mehkega zagona.

[Silvo]

Ker je ravno govor o frekvenčnikih -takole izgleda 500KW (prve tri omare na fotofrafiji) škatla levo zraven je zaviralni upor. Notranjost pofotografiram ob priliki, ko bo zadeva stala.

[gumby]

offtopic:
Silvo kaki kabli so tisto zadaj na polici, ko so zaviti pod pravim kotom?
Sem že slišal za primer, da je ob takem ostrem kotu počila notranja izolacija in je bil kabooom

[Silvo]

[gumby]

Tole sem mislil...