|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
clownfish Član
Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 764 Aktiv.: 3.43 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 2:01 am Naslov sporočila: Hidrofor |
|
|
Zagotovo je med vami kdo, ki ima doma hidrofor..
Mene zanima kako deluje.
Predvidevam, da ima vgrajeno neke vrsto tlačno stikalo in ko tlak v cevi pade se vključi. Čemu potem služi tisti rezervoar zraven hidroforja? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26 Prispevkov: 3351 Aktiv.: 15.03 Kraj: Dragomer
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 5:31 am Naslov sporočila: c |
|
|
Tisti rezervoar je razteznostna posoda z zrakom.
Ko črpalka črpa vodo, jo pumpa v posodo, kjer ima potem zrak vedno manj in manj prostora in pritisk rase bolj počasi, kot če te posode ne bi bilo. Potem, ko pritisk narase dovolj in tlačno stikalo izklopi, je pritisk še vedno prisoten, dokler ne odpremo pipe in odtočimo vodo, ki jo potrebujemo. pritisk spet pade, motor se spet vklopi in igra se ponavlja.
Čim večja razteznostna posoda, tem redkeje, a dalj časa se bo črpalka vklapljala. _________________ Prepričan sem, da je inteligentnih bitij v vesolju veliko. A ker so inteligenta, se nam nočejo prikazati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
-=davor=- Član
Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 21:17 Prispevkov: 133 Aktiv.: 0.66 Kraj: PTUJ
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 12:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
hidrofor (raztezna posoda) je posoda, v kateri je zrak. Zrak ima v nasprotju z vodo, eno odlično lastnost, da se lahko stisne. V vodovodu so to lastnost spridom uporabili, ker se vode ne da stisnit, so v isti prostor/ posodo
zakaj je tako, je najbolje da pogledamo zakaj in kje ga vse rabimo
1. primer
shranjevanje zaloge vode: v starih časih, ko so ljudje še imeli doma svoje studence, so hidroforje postavljali v kleti, da so preprečili prekomerno zaganjanje črpalk, torej na hidroforju je bilo tlačno stikalo, medtem ko je črpalka črpala vodo, se je zrak v hidroforju stiskal in pri nekem tlaku, je tlačno stikalo izklopilo črpalko, katero jo je spet vklopilo, ko se je tlak spustil pod določen nivo
2. primer
blažilec sunkov: ob zagonu ali ustavitvi črpalke ublaži tlačni sunek, tako da prepreči trganje cevi.
3. primer
raztezna posoda pri zaprtih sistemih napeljave za ogrevanje vode ublaži raztezanje vode zaradi segrevanja
Pri starrih modelih sta bila zrak in voda skupaj, pri novejših pa sta ločena z gumjastim "balonom" ki mu vodovodarji pravijo "duša" v tem balonu je voda, okrog pa stisnjen zrak _________________ "Nikoli ne veš, kaj imaš, dokler tega nimaš" |
|
Nazaj na vrh |
|
|
eddie Član
Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02 Prispevkov: 706 Aktiv.: 3.17 Kraj: Severna primorska
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 1:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
To pa zato, ker se zrak pod tlakom počasi "raztopi" v vodi... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.28 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 1:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Pri starrih modelih sta bila zrak in voda skupaj, pri novejših pa sta ločena z gumjastim "balonom" ki mu vodovodarji pravijo "duša" v tem balonu je voda, okrog pa stisnjen zrak |
Mislim, da je obratno- vsaj v primerih katere sam poznam. V "duši" je zrak, ne voda. V večje industrijske zaprte sisteme (brez duše) pa se običajno v razstezno posodo polni dušik. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
andrejj Član
Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06 Prispevkov: 4250 Aktiv.: 19.06 Kraj: 8232 Šentrupert
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 2:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako kot je pisal Silvo.Jaz imel hidrofor posoda 130 litrov.Na vrhu je tlačno stikalo in ko voda polni in notri je zrak potisne membrano na predpisani tlak.In črpalka izključi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
-=davor=- Član
Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 21:17 Prispevkov: 133 Aktiv.: 0.66 Kraj: PTUJ
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 3:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sedaj sem pa malo zmeden očitno je odvisno od modela do modela, ker raztezna posodo, ki nam jo je razneslo v službi, je imela vodo v duši, saj je odprtina bila dovolj velika, da sem lahko vtaknil glavo v njo
Se pa spomnim, da je imel ventilček za polnjenje zraka na strani
Da ne boste mislili, da sem te informacije našel na spletu dejstvo je da v moji službi so hidrofoji del našega sistema _________________ "Nikoli ne veš, kaj imaš, dokler tega nimaš" |
|
Nazaj na vrh |
|
|
clownfish Član
Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 764 Aktiv.: 3.43 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 4:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Torej.. zakaj sprašujem..
Na vikendu nimamo tekoče vode... imamo pa vodo v treh 1000L posodah.
Imamo tudi elektriko na agregat in na akumulatorje/razsmernik..
Pa študiram, da bi kupil hidrofor in napeljal vodo..
Druga varinata pa je podobna torej preko preproste črpalke in tlačnega stikala..
Ko stikalo zazana padec tlaka v cevi vključi črpalko..
V bistvu ne rabim ne vem kakšnega tlaka in pretoka.. toliko da voda teče sama..
Študiral sem tudi, da bi postavil nek 300L vodohram nekam višje a nimam primerne lokacije... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26 Prispevkov: 3351 Aktiv.: 15.03 Kraj: Dragomer
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 4:30 pm Naslov sporočila: Tisti |
|
|
Tiste razteznostne posode, ki imajo z membrano ločen zrak, delujejo nekako kot zener diode in se uporabljajo pred vsem pri zaprtih sistemih centralne kurjave.
Voda v sistemu centralne kurjave mora imeti nek pritisk, da pritisne tudi do najvišjega radiatorja. Če je to 10m visoko, potem je potreben pritisk 1 atm. (No približno, da me ne boste lovili na decimalkah).
Tudi zrak v posodi se najprej napumpa do tega pritiska, in šele potem se razteznostno posodo priklopi na sistem. Ker sta voda in zrak pod istim pritiskom, voda ne vdre v razteznostno posodo.
Ko pa se začne voda v kotli ogrevati, se posleično razteza in potrebuje večji volumen, vdre v razteznostno posodo, zrak se umika in tako posoda prevzame tiste litre vode, ki so posledica ogrevanja vode. Ko se voda ohladi, pritisk pade na nastavljeni pritisk in voda se umakne iz razteznostne posode.
Taka razteznostna posoda deluje torej šele, ko pritisk vode naraste na prednapumpani pritisk zraka. Na ta način je posoda lahko fizično manjša od posode, ki bi imela zrak brez membrane. _________________ Prepričan sem, da je inteligentnih bitij v vesolju veliko. A ker so inteligenta, se nam nočejo prikazati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
-=davor=- Član
Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 21:17 Prispevkov: 133 Aktiv.: 0.66 Kraj: PTUJ
|
Objavljeno: Čet Apr 03, 2008 5:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
teslo je napisal/a: |
Torej.. zakaj sprašujem..
Na vikendu nimamo tekoče vode... imamo pa vodo v treh 1000L posodah.
Imamo tudi elektriko na agregat in na akumulatorje/razsmernik..
Pa študiram, da bi kupil hidrofor in napeljal vodo..
Druga varinata pa je podobna torej preko preproste črpalke in tlačnega stikala..
Ko stikalo zazana padec tlaka v cevi vključi črpalko..
V bistvu ne rabim ne vem kakšnega tlaka in pretoka.. toliko da voda teče sama..
Študiral sem tudi, da bi postavil nek 300L vodohram nekam višje a nimam primerne lokacije... |
Glej če ne boš imel rezervoarja (vodohrama) nekje višje, kot je bajta, potem ti druga ne preostane kot hidrofor, sistem s črpalko brez hidroforja ne bo dobro deloval.
Pri tebi bo izgledalo nekako takole, sistem miruje, ti odpreš vodo, tlačno stikalo zazna padec tlaka v sistemu, črpalka se zažene, nakar nastane velik sunek vode čez pipo.... zapreš pipo, črpalka še en čas [slovenščina je zame španska vas], stikalo zazna visok tlak v sistemu, črpalko izklopi. ker se črpalka ne izklopi takoj, v ceveh še vedno povišuje tlak...
hočem povedati, da se bo črpalka zaganjala za vsak natočen kozarec vode, kar zmanjšuje življenjsko dobo črpalke in sunki tlakov obremenjujejo cevi.
zato je priporočljivo, da se v takšnem sistemu uporabi hidrofor.
saj bo črpalka povišala tlak v sistemu, katerega bo hidrofor držal nekaj časa in omogočil daljši čas padanja tlaka... ko bo tlak padel pod nek nivo, se bo črpalka zagnala in delovala dokler tlak ne naraste nazaj. Torej dobiš neke vrste Histerezno zanko
seveda pa moraš še uporabit nepovratni ventil (za tiste ki ne veste: deluje kot dioda) seveda obrnjen v pravo smer, da bo zadržal tlak ko se črpalka izklopi, če ne se bo voda vrnila nazaj skozi črpalko.
za vikend bi bilo primerno kaj takšnega
@Vilko: zrak se stiska in ne umika _________________ "Nikoli ne veš, kaj imaš, dokler tega nimaš" |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek4 Član
Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52 Prispevkov: 2952 Aktiv.: 13.24 Kraj: Tržič - Mesto med gorami
|
Objavljeno: Pet Apr 04, 2008 9:05 am Naslov sporočila: |
|
|
teslo je napisal/a: |
V bistvu ne rabim ne vem kakšnega tlaka in pretoka.. toliko da voda teče sama... |
Sam imam na vikendu tole črpalko, priključi se na 12V in preprosto dela. Že 2 sezoni. Ne rabiš nobenega pretvornik in tlačno stikalo ima že vgrajeno.
Če te zanima lahko prideš pogledat. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
clownfish Član
Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 764 Aktiv.: 3.43 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Apr 04, 2008 12:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
mucek4 je napisal/a: |
Ne rabiš nobenega pretvornik in tlačno stikalo ima že vgrajeno.
|
Odlično!
Ravno pravšnja bi bila.. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
damjango Član
Pridružen-a: Pon 03 Sep 2012 7:56 Prispevkov: 721 Aktiv.: 5.09 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Sob Dec 29, 2018 2:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bom kar tu v prašal v tej temi, da ne bom odpiral nove teme.
Doma imamo hidrofor, kateri je deloval že skoraj 2 leti brez problema. Sedaj pa se je pojavil problem, da se je hidrofor začel vklapljati impulzno. Ko odpreš pipo (za dalj časa in to do konca) se hidrofor vklaplja in izklaplja na vsako sekundo, kar je prej deloval konstantno.
Mogoče se je to že komu dogajalo, je potrebno ščistiti kakšne filtre na hidroforju ali kaj ali bi pa bil to električni problem?
To se tudi pozna na mrežni napetosti, da takrat migeta žarnica. In tudi se pozna na tlako, ko odpreš pipo se tlak spreminja enkrat je malo manjši, spet malo večji.
Pred hišo imamo zbiralnik vode, visok (betonirani) nekje 2 metra in v kleti je hidrofor. Izvedba je tako narejena, da če izklopiš hidrofor, potem voda teče na prosti padec z nizkim pritiskom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stursc Član
Pridružen-a: Tor 08 Jun 2004 14:29 Prispevkov: 323 Aktiv.: 1.45
|
Objavljeno: Sob Dec 29, 2018 3:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
damjango je napisal/a: |
Bom kar tu v prašal v tej temi, da ne bom odpiral nove teme.
Doma imamo hidrofor, kateri je deloval že skoraj 2 leti brez problema. Sedaj pa se je pojavil problem, da se je hidrofor začel vklapljati impulzno. Ko odpreš pipo (za dalj časa in to do konca) se hidrofor vklaplja in izklaplja na vsako sekundo, kar je prej deloval konstantno.
. |
Predvidevam, da gre za hidrofor z nekaj literskim rezervoarjem.
Ta hidrofor ima v sebi "gumijasto dušo" v kateri mora biti pol nazivnega tlaka natlačenega zraka. Torej, če je tlak nastavljen na 4bare, izpusti vodo in natlačiš to "dušo" na 2bara in potem vklopiš hidrofor (motor).
LP, stursc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pajo Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50 Prispevkov: 687 Aktiv.: 3.08
|
Objavljeno: Sob Dec 29, 2018 6:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Večinoma je napisano že vse zgoraj.
Ne drži pa, da je zrak v "duši". V "duši" je voda. Zrak je v posodi. Zaradi tega tudi najpogosteje poči "duša". Če zraka zmanjka, ki uravnava tlak, se "duša" z vodo napolni do mej, ki jih določajo stene rezervoarja. Če vzdrži količino vode, potem je ok. Če pa ne, pa pač... se obnese kot balon, ki ga preveč napolnimo.
V razteznostni posodi predstavljajo težavo tudi vari, opilki, tujki, rja kot posledica kondenza,... Če se "duša" s svojim raztezanjem in krčenjem brusi po takšnem dnu, se slej ko prej tudi prebrusi-preriba in se enkrat začne obnašati kot prej omenjeni balon-da poči.
Na kovinskem rezervoarju poišči venti za "pumpanje" zraka (kot pri pnevmatiki avta). Če je zaščitna kapica, jo odvij in pritisni na ventil:
1.Če priteče voda je "duša odpovedala sodelovanje" in jo bo treba menjat.
2.Če ne priteče nič in se mogoče malo sliši zrak, pomeni, da je "duša" OK. Izklopi hidrofor odpri pipo, da se razbremeni razteznostna posoda in jo z zrakom napolni (napumpaj) na tlak, ki je naveden na posodi (če se ne motim nekje 2 bar). Na ta način "dušo" zmečkaš, ki pa se spet "zravna", ko se bo črpalka vklopila (seveda pri zaprti pipi).
Govoriš tudi o padanju tlaka. Nisi omenil pri katerih tlakih se hidrofor izklopi in ponovno vklopi.
Kar pa se tiče razteznostnih posod (govorim o malih hišnih napravah) pri centralnem ogrevanju je zadeva podobna. Če nad ventil priteče voda, je posoda fuč. Vsaj pri starejših izvedbah s prirobnico je veljalo tako.
Pa še en primer razteznostne posode. Ko sem menjaval kurilno napravo z zalogovnikom sem za raztezno posodo uporabil navaden 200 l rezervoar za hišni vodovod. Na spodnji strani sem preko ventila priklopil "hladno" vodo zalogovnika na zgornji pa ventil s hitrim priključkom za kompresor. Zadeva deluje že 10 let brez problema. Le dvakrat-trikrat letno je potrebno napolniti zrak oziroma vodo.
Izhajal sem iz osnovnega pogoja, da mora biti spodnji del hidrofora na najnižji točki in v njem vsaj 20-30l vode. Tako načeloma nikoli ne ostane brez vode in ne porine zraka v sistem. _________________ Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 75 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|