www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

ATX napajalnik - cvileči transformator

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
rookie
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 1:49
Prispevkov: 9
Aktiv.: 0.04

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 25, 2008 11:48 pm    Naslov sporočila:  ATX napajalnik - cvileči transformator Odgovori s citatom

Imam 250W ATX računalniški napajalnik, ki je po nekaj letih uporabe začel oddajati čudne šumeče-cvileče zvoke. Na napajalnik ni priključenega nič posebnega, le ena starejša pentium ATX plošča, 1 trdi disk in cd-rom enota. Pri drugih napajalnikih in istem sistemu nič ne piska. Ko sem po googlu pregledoval, če ima še kdo tak problem, so bili odgovori večinoma, da je razlog kondenzator in da ga je potrebno zamenjati.

Napajalnik sem odprl in z mikrofonom dokaj natančno prišel do ugotovitve, da ne cvili noben kondenzator, temveč eden od visokofrekvenčnih transformatorjev.

Ker je to moj prvi poseg v ATX napajalnik in sem brez tovrstnih izkušenj, vas sprašujem, ali je to pač lastnost transformatorja, da začne s časom oddajati zvok ali pa je za to morda krivo kontrolno vezje? Kolikor mi je namreč znano, naj bi bile frekvence, pri katerih se pretaka energija skozi te transformatorje, namenoma višje od 20 kHz, da nebi bile slišne. Ali je torej možno, da je nekaj narobe s kontrolnim vezjem in da oddaja take pulze (signale), ki na transformatorju povzročajo slišne frekvence? Na kontrolnem čipu TL494 sem preveril feedback in deluje normalno. Preveril sem tudi krmilne signale, ki se ob povečanju bremena na izhodu napajalnika (logično) nekoliko spremenijo (pulz se razširi), vendar mi to ne pove nič novega, kar nebi vedel že od prej.

Problem pri temu napajalniku je v tem, da načeloma vse deluje normalno, vsaj tako se zdi, zato bi kot novinec na temu področju težko ocenil kje je pravzaprav napaka v vezju, če je, ker gre očitno za finese, sicer bi napajalnik že zdavnaj odneslo. Rade volje vztrajam in popravim tudi tisto, kar je tretirano kot nepopravljivo, vendar če bo treba zamenjati transformator, ne vem kje bi ga lahko dobil. Previjanje se verjetno nebi splačalo (saj se tudi delo ne, vendar jemljem to kot hobi). Zelo vesel bi bil, če bi bilo potrebno zamenjati kak elektrolit, ker menda se z leti posušijo in posledično pridobijo neko izgubno upornost, vendar kako to vpliva na piskanje transformatorja? Na slepo že iz principa ne bom šel menjati kondenzatorjev, ker potem tudi če bi to pomagalo, nisem naredil v bistvu nič z glavo in na podlagi meritev.

Kako bi se lotil tega problema? Kako najti rešitev?
Kaj so največkrat razlogi za cviljenje transformatorjev?
Morda ima kdo idejo na kaj naj bom pozoren pri merjenju?


Vsekakor hvala za odgovore
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.41
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2008 2:11 am    Naslov sporočila:  Re: ATX napajalnik - cvileči transformator Odgovori s citatom

rookie je napisal/a:
Napajalnik sem odprl in z mikrofonom dokaj natančno prišel do ugotovitve, da ne cvili noben kondenzator, temveč eden od visokofrekvenčnih transformatorjev.


S kakim mikrofonom si pa to poslušal ?


rookie je napisal/a:
Zelo vesel bi bil, če bi bilo potrebno zamenjati kak elektrolit, ker menda se z leti posušijo in posledično pridobijo neko izgubno upornost, vendar kako to vpliva na piskanje transformatorja? Na slepo že iz principa ne bom šel menjati kondenzatorjev, ker potem tudi če bi to pomagalo, nisem naredil v bistvu nič z glavo in na podlagi meritev.

Kako bi se lotil tega problema? Kako najti rešitev?
Kaj so največkrat razlogi za cviljenje transformatorjev?
Morda ima kdo idejo na kaj naj bom pozoren pri merjenju?


250W ATX napajalnikov že lep čas ne izdelujejo več. Torej tudi tvoj ni v rosnih letih. Pri starejših napajalnikih, pa velja pregledati najprej elektrolitske kondenzatorje. Proces kvarjenja je sledeč. Ker so ti kondenzatorji precej obremenjeni z izmeničnim tokom se zaradi neidealnosti kondenzatorja (izgube) segrevajo. To pa povzroči tako počasno izparevanje elektrolita, kot tudi fizično spremembo kondenzatorja. Električno gledano je tak kondenzator precej izgubil na kapaciteti in ne opravlja več svoje funkcije.
Iz izkušenj ti povem, da se da vsaj 80 % napak odkriti z dobrim vizuelnim opazovanjem in seveda z dobršno mero kritičnosti. Preglej torej vse kondenzatorje, če so morebiti napihnjeni, ali pa mogoče celo puščajo elektrolit. Naj opozorim, da so lahko zanič tudi če vizuelno ni sprememb. Sledi torej meritev. Pod ustrezno obremenitvijo je potrebno z osciloskopom pogledati kolikšen je ripple in kakšne oblike je. Če je na 12V strani ta večji kot 100 do 200mV potem je meritev in menjava elektrolitov obvezna.
Šele ko postoriš vse to se lahko lotiš nadaljnega iskanja napake, če medtem ne bo izginila.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.83
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2008 11:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Transformatorji pri napajalnikih običajno piskajo z neslišno frekvenco. Ko začne cviliti, deluje v drugačnem režimu in je zato definitivno nekaj narobe. Cvili lahko tudi, če je preobremenjen.
Verjetno bi bilo najenostavneje in najvarneje, če bi vzel nov napajalnik. Napetosti so enake, morda bi moral malo predelati konektor.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rookie
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 1:49
Prispevkov: 9
Aktiv.: 0.04

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2008 11:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poslušal sem z enim starim kondenzatorskim mikrofonom iz radiokasetarja, poslušal pa z malo boljšimi slušalkami.

Kondenzatorje sem premeril in mislim, da so v redu. Tudi z dodajanjem kondenzatorjev na izhodu se ni nič spremenilo. Ugotovil pa sem, da če (z neprevodnim) predmetom močno pritisnem na transformator, piskanje preneha (ne gre za dotik tuljave, gre za pritisk na celoten transformator z vrha). Pregledal sem vezje in celo prelotal kontakte, tako da zagotovo ni hladnih spojev. Signali na izhodu so ok, ni zaznati rippla.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.41
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 27, 2008 1:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za mikrofon sem te vprašal, ker če bi imel dinamični mikrofon, bi bilo mogoče, da slišiš indukcijo in ne zvoka.

Če pritisk na transformator povzroči utišanje zvoka, je povsem mogoče, da je popustilo lepilo, ki drži oba dela jedra skupaj. v tem primeru se pogoji oscilacij precej spremene. Zato tudi pride do prenizke frekvence osciliranja.
Preglej, če sta oba dela jedra trdno fiksirana skupaj. Če nista ju utrdi z sekundnim lepilom. A pazi, da sta tesno skupaj.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
rookie
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 1:49
Prispevkov: 9
Aktiv.: 0.04

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 27, 2008 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S transformatorja sem odstranil lepilni trak, ga očistil z alkoholom, stisnil z vezico in naravnanega zalepil z dvokomponentnim lepilom. Zadeva ne piska več, vse funkcionira.

Hvala za vso pomoč

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 451 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group