|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
MarjanB Neznanec
Pridružen-a: Čet 13 Nov 2008 17:48 Prispevkov: 3 Aktiv.: 0.02
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 11:29 am Naslov sporočila: Not gate |
|
|
Pozdravljeni,
par stvari glede Inverterja (NOT gate) bi vprašal:
INPUT------>OUTPUT
0----------->1
1----------->0
1.) kako je narejen, iz katerih elementov?
2.) kaj pomeni enka? naboj? v kateri veličini in enotah se meri? se spreminja?
3.) če stvar ni nikamor priklopljena, je na vhodu 0 (ja?), torej je na izhodu 1, od kod??
4.) koliko Inverterjev (NOT gate) je v v mikroprocesorju, npr. v 8086, http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086
Lp
Nazadnje urejal/a MarjanB Pet Dec 05, 2008 1:15 pm; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
matijap Član
Pridružen-a: Sob 05 Jun 2004 23:24 Prispevkov: 230 Aktiv.: 1.04 Kraj: Žirovnica, LJ
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 11:40 am Naslov sporočila: |
|
|
1) odvisno od tehnologije izvedbe (TTL - s tranzistorji, CMOS - z MOSFET tranzistorji, ...)
2) 1 pomeni prisotno napetost na vhodu / izhodu, pri 5V logiki je to neka vrednost blizu 5V, 0 pa pomeni, da na na pinu ni napetosti, oziroma je blizu 0V.
3) Če vhodi niso nikamor priklopljeni, si z vezjem ne moreš nič pomagati, ker je na izhodu lahko karkoli.
4) ne vem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bungee Član
Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.66 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 12:59 pm Naslov sporočila: Re: Not gate |
|
|
MarjanB je napisal/a: |
Pozdravljeni,
par stvari glede Inverterja (NOT gate) bi vprašal:
INPUT------>OUTPUT
0----------->1
1----------->0
1.) kako je narejen, iz katerih elementov?
2.) kaj pomeni enka? naboj? v kateri veličini in enotah se meri? se spreminja?
3.) če stvar ni nikamor priklopljena, je na vhodu 0 (ja?), torej je na izhodu 1, od kod??
4.) koliko Inverterjev (NOT gate) je v v mikroprocesorju, npr. v 8086, http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086
Lp |
Popolnoma si falil skop |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lojzek Član
Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3352 Aktiv.: 17.02
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 1:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
3) iz napajalne napetosti NOT vrat. (tudi logična vrata nimajo 100% izkoristka ). Se pravi si vrata predstavljaš kot napravo, ki jo napajaš z elektriko in takrat dela to, kar si napisal. Če ni napajanja, ne dela nič.
Edit: pri logiki je zelo željeno, da vhod nekam priklopiš. Na 0 ali pa na 1. Ker drugače se lahko dogajajo čudne reči
Edit2: če je lahko NOT izveden z enim tranzistorjem, potem v šoli lahko rečeš, da ima procesor toliko NOT vrat, kot ima tranzistorjev. Za tistega, ki te je to tako trapasto vprašal, bo zadostovalo. Dejansko pa je velika večina tranzistorjev v njem vezana v drugačne namene in se NOT v procesorju izvaja programsko, saj zato pa se uporablja procesor. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
chaos Član
Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12 Prispevkov: 1063 Aktiv.: 4.98 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 5:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
lojzek je napisal/a: |
Dejansko pa je velika večina tranzistorjev v njem vezana v drugačne namene in se NOT v procesorju izvaja programsko, saj zato pa se uporablja procesor. |
V procesorju se nič ne izvaja 'programsko', ampak se kar 'hardversko'
LP! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cero Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37 Prispevkov: 1179 Aktiv.: 5.31 Kraj: vipava
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 6:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Stvar si predstavljaš kot eno škatlo, ki je priklopljena na napajanje (ena sponka recimo +5 voltov ena sponka pa masa, 0 voltov). Tam imaš potem še eno sponko za vhod in eno za izhod.Če pripelješ na sponko vhod +5 voltov proti masi (ali jo kar mostičiš s sponko +5 voltov napajanja) in meriš sponko izhod porti masi je tam 0 voltov.Če pa sponko vhod skleneš na maso kar pomeni da je na njej 0 voltov in meriš sponko izhod proti masi, pride na njej +5 voltov.Tistih +5 voltov se pobere iz napajanja vrat.
Glede števila not vrat v procesorju pa stvar ni tako enostavna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Umnik Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.31 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 8:09 pm Naslov sporočila: Re: Not gate |
|
|
Tole je pa zelo zanimivo vprašanje, ob katerem bi se Gordon Moore verjetno na široko nasmejal
Intel 4004 iz 1971 je imel 1000 tranzistorjev, torej bi iz njega lahko sestavili 500 inverterjev, če upoštevamo, da vsi tranzistorji sestavljajo inverterji. (Kar seveda ni res: nekateri so v funkciji uporov, nekateri kondenzatorjev)
Intel 8086 iz leta 1978(?) je imel 20000 tranzistorjev, torej načeloma 10000 inverterjev (predpostavka ostaja).
No, kar ima Gordon Moore tukaj zraven je njegova predpostavka iz leta 1965, da se bo število tranzistorjev v integriranih vezjih vsakih 18-24 mesecev podvojilo. Hec je, ker njegova predpostavka (v grobem) še vedno drži, sam pa menda pravi, da do njegove smrti ne bo zatajila No, gospod je že precej v letih, mislim da jih ima okrog 80. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
chaos Član
Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12 Prispevkov: 1063 Aktiv.: 4.98 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 9:09 pm Naslov sporočila: Re: Not gate |
|
|
Zakaj bi se pa Moore smejal? Vprašanje je na mestu, odgovoriti bi se pa dalo samo, če bi videl dejanski design procesorja.
Drugače procesor seveda ne sestavljajo samo inverterji, jih je pa res veliko. No, po drugi strani pa so druga vrata sestavljena iz večjega števila tranzistorjev ...
In kolikor je meni znano, v CMOS tehnologiji se tranzistorji ne uporabljajo kot upori. No, tale procesor je že kar star, tako da je verjetno narejen v NMOS, kjer pa je en tranzistor uporabljen kot upor, a sta v inverterju spet samo dva.
LP! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Umnik Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.31 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Pet Dec 05, 2008 9:50 pm Naslov sporočila: Re: Not gate |
|
|
chaos je napisal/a: |
Zakaj bi se pa Moore smejal? Vprašanje je na mestu, odgovoriti bi se pa dalo samo, če bi videl dejanski design procesorja.
Drugače procesor seveda ne sestavljajo samo inverterji, jih je pa res veliko. No, po drugi strani pa so druga vrata sestavljena iz večjega števila tranzistorjev ...
In kolikor je meni znano, v CMOS tehnologiji se tranzistorji ne uporabljajo kot upori. No, tale procesor je že kar star, tako da je verjetno narejen v NMOS, kjer pa je en tranzistor uporabljen kot upor, a sta v inverterju spet samo dva.
LP! |
Uh, si za zagrizel v vabo Pomislil sem, da bi mu bilo mogoče smešno, da so takrat vseh tistih tisoč tranzisotorjev risali na roke, kar je pri današnji stopnji integracije naravnost (za zjokat) smešno.
Drugače pa, ja, 4004 je še pMOS, 8086 pa nMOS, kjer je inverter narejen z uporom (en tranzistor) in dvema tranzistorjema. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 47 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|