www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Not gate

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Osnove programiranja PIC-a v Assembler-ju
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MarjanB
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 13 Nov 2008 17:48
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 11:29 am    Naslov sporočila:  Not gate Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

par stvari glede Inverterja (NOT gate) bi vprašal:

INPUT------>OUTPUT
0----------->1
1----------->0

1.) kako je narejen, iz katerih elementov?
2.) kaj pomeni enka? naboj? v kateri veličini in enotah se meri? se spreminja?
3.) če stvar ni nikamor priklopljena, je na vhodu 0 (ja?), torej je na izhodu 1, od kod??
4.) koliko Inverterjev (NOT gate) je v v mikroprocesorju, npr. v 8086, http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086

Lp


Nazadnje urejal/a MarjanB Pet Dec 05, 2008 1:15 pm; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matijap
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jun 2004 23:24
Prispevkov: 230
Aktiv.: 1.04
Kraj: Žirovnica, LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 11:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1) odvisno od tehnologije izvedbe (TTL - s tranzistorji, CMOS - z MOSFET tranzistorji, ...)
2) 1 pomeni prisotno napetost na vhodu / izhodu, pri 5V logiki je to neka vrednost blizu 5V, 0 pa pomeni, da na na pinu ni napetosti, oziroma je blizu 0V.
3) Če vhodi niso nikamor priklopljeni, si z vezjem ne moreš nič pomagati, ker je na izhodu lahko karkoli.
4) ne vem
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 12:59 pm    Naslov sporočila: icon_shocked Re: Not gate Odgovori s citatom

MarjanB je napisal/a:
Pozdravljeni,

par stvari glede Inverterja (NOT gate) bi vprašal:

INPUT------>OUTPUT
0----------->1
1----------->0

1.) kako je narejen, iz katerih elementov?
2.) kaj pomeni enka? naboj? v kateri veličini in enotah se meri? se spreminja?
3.) če stvar ni nikamor priklopljena, je na vhodu 0 (ja?), torej je na izhodu 1, od kod??
4.) koliko Inverterjev (NOT gate) je v v mikroprocesorju, npr. v 8086, http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086

Lp


Popolnoma si falil skop Rolling Eyes d'oh!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3352
Aktiv.: 17.02

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 1:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

3) iz napajalne napetosti NOT vrat. (tudi logična vrata nimajo 100% izkoristka Wink ). Se pravi si vrata predstavljaš kot napravo, ki jo napajaš z elektriko in takrat dela to, kar si napisal. Če ni napajanja, ne dela nič.

Edit: pri logiki je zelo željeno, da vhod nekam priklopiš. Na 0 ali pa na 1. Ker drugače se lahko dogajajo čudne reči Smile

Edit2: če je lahko NOT izveden z enim tranzistorjem, potem v šoli lahko rečeš, da ima procesor toliko NOT vrat, kot ima tranzistorjev. Za tistega, ki te je to tako trapasto vprašal, bo zadostovalo. Dejansko pa je velika večina tranzistorjev v njem vezana v drugačne namene in se NOT v procesorju izvaja programsko, saj zato pa se uporablja procesor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
chaos
Član
Član



Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12
Prispevkov: 1063
Aktiv.: 4.98
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 5:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lojzek je napisal/a:
Dejansko pa je velika večina tranzistorjev v njem vezana v drugačne namene in se NOT v procesorju izvaja programsko, saj zato pa se uporablja procesor.


V procesorju se nič ne izvaja 'programsko', ampak se kar 'hardversko' Wink

LP!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 5.31
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 6:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Stvar si predstavljaš kot eno škatlo, ki je priklopljena na napajanje (ena sponka recimo +5 voltov ena sponka pa masa, 0 voltov). Tam imaš potem še eno sponko za vhod in eno za izhod.Če pripelješ na sponko vhod +5 voltov proti masi (ali jo kar mostičiš s sponko +5 voltov napajanja) in meriš sponko izhod porti masi je tam 0 voltov.Če pa sponko vhod skleneš na maso kar pomeni da je na njej 0 voltov in meriš sponko izhod proti masi, pride na njej +5 voltov.Tistih +5 voltov se pobere iz napajanja vrat.
Glede števila not vrat v procesorju pa stvar ni tako enostavna.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.31
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 8:09 pm    Naslov sporočila:  Re: Not gate Odgovori s citatom

MarjanB je napisal/a:

4.) koliko Inverterjev (NOT gate) je v v mikroprocesorju, npr. v 8086, http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086


Tole je pa zelo zanimivo vprašanje, ob katerem bi se Gordon Moore verjetno na široko nasmejal Wink

Intel 4004 iz 1971 je imel 1000 tranzistorjev, torej bi iz njega lahko sestavili 500 inverterjev, če upoštevamo, da vsi tranzistorji sestavljajo inverterji. (Kar seveda ni res: nekateri so v funkciji uporov, nekateri kondenzatorjev)
Intel 8086 iz leta 1978(?) je imel 20000 tranzistorjev, torej načeloma 10000 inverterjev (predpostavka ostaja).

No, kar ima Gordon Moore tukaj zraven je njegova predpostavka iz leta 1965, da se bo število tranzistorjev v integriranih vezjih vsakih 18-24 mesecev podvojilo. Hec je, ker njegova predpostavka (v grobem) še vedno drži, sam pa menda pravi, da do njegove smrti ne bo zatajila Wink No, gospod je že precej v letih, mislim da jih ima okrog 80.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
chaos
Član
Član



Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12
Prispevkov: 1063
Aktiv.: 4.98
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 9:09 pm    Naslov sporočila:  Re: Not gate Odgovori s citatom

Zakaj bi se pa Moore smejal? Vprašanje je na mestu, odgovoriti bi se pa dalo samo, če bi videl dejanski design procesorja.

Drugače procesor seveda ne sestavljajo samo inverterji, jih je pa res veliko. No, po drugi strani pa so druga vrata sestavljena iz večjega števila tranzistorjev ...

In kolikor je meni znano, v CMOS tehnologiji se tranzistorji ne uporabljajo kot upori. No, tale procesor je že kar star, tako da je verjetno narejen v NMOS, kjer pa je en tranzistor uporabljen kot upor, a sta v inverterju spet samo dva.

LP!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.31
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 05, 2008 9:50 pm    Naslov sporočila:  Re: Not gate Odgovori s citatom

chaos je napisal/a:
Zakaj bi se pa Moore smejal? Vprašanje je na mestu, odgovoriti bi se pa dalo samo, če bi videl dejanski design procesorja.

Drugače procesor seveda ne sestavljajo samo inverterji, jih je pa res veliko. No, po drugi strani pa so druga vrata sestavljena iz večjega števila tranzistorjev ...

In kolikor je meni znano, v CMOS tehnologiji se tranzistorji ne uporabljajo kot upori. No, tale procesor je že kar star, tako da je verjetno narejen v NMOS, kjer pa je en tranzistor uporabljen kot upor, a sta v inverterju spet samo dva.

LP!


Uh, si za zagrizel v vabo Smile Pomislil sem, da bi mu bilo mogoče smešno, da so takrat vseh tistih tisoč tranzisotorjev risali na roke, kar je pri današnji stopnji integracije naravnost (za zjokat) smešno.
Drugače pa, ja, 4004 je še pMOS, 8086 pa nMOS, kjer je inverter narejen z uporom (en tranzistor) in dvema tranzistorjema.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Osnove programiranja PIC-a v Assembler-ju Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group