www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ozemljitev 230V in masa elektronike
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
julfi
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Jan 2008 19:39
Prispevkov: 92
Aktiv.: 0.47
Kraj: Lucija

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 10, 2012 2:39 pm    Naslov sporočila:  Ozemljitev 230V in masa elektronike Odgovori s citatom

Pozdrav,

naredil sem eno napravo, ki odpira elektromagnetne ventile. V vezje napeljem fazo in nulo, saj so elmagneti za 230VAC. Na ploščici imam usmernik na 5VDC, ker jih potrebujejo nekateri čipi. Glede elektrike sem laik, očitno, glede na sledečo vezavo..

V napravo sem zvlekel 3 žilni kabel, ozemljitev sem dal na kovinsko ohišje, maso elektronike pa ni vezana na ohišje, ampak je od ohišja ločena s plastičnimi distančniki. Ko sem z multimetrom meril napetost med ohišjem (ozemljitev) in maso elektronike sem dobil 230V. Če sem kabel v vtičnici obrnil pa te napetosti ni bilo.

Kako je potrebno vezati ozemljitev in maso elektronike, da ne trese ?
Stika med fazo in nulo ali ozemljitvijo ni.

Hvala !

_________________
Ljubezen pride in gre, lazanja pa je večna !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojanhor
Član
Član



Pridružen-a: Sob 07 Jul 2012 16:49
Prispevkov: 16
Aktiv.: 0.11
Kraj: Cerklje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 10, 2012 7:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri ojačevalcih večkrat vidim cca 100n kondenzator med maso plošče in ohišjem. vendar pri večini ohišje sploh ni ozemljeno.
Pri napajalnuku za PC pa je minus (črna žica) povezana na maso vezja, ki je prek vijaka pritrjena direktno na ohišje. Le to pa je ozemljeno preko napajalnega kabla.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 14.01
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 10, 2012 7:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Splošna razlaga bi bila predolga. Zato objavi načrt in boš dobil kratek in jasen odgovor.
Do nadaljnjega, ne priklapljaj to napravo na omrežje.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
julfi
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Jan 2008 19:39
Prispevkov: 92
Aktiv.: 0.47
Kraj: Lucija

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 3:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prilagam poenostavljeno skico vezave. Ploščica je pritrjena prek plastičnih distančnikov na kovinsko ploščo, na katero je pritrjena ozemljitev. Na elektroniki je modul usmernik. Na ploščici elektronike potrebujem tako 230V kot 5V. Primar in sekundar imam ločen z optospojniki, se pravi 5V sproži 230VAC na izhod vezja.

Napetost se pojavlja med ozemlitvijo in maso elektronike samo pri določenem priklopu vtikača. Če ga obrnem, napetosti ni. Je pa res, da ne vem kako je narejena ozemljitev v hiši. Pravzaprav je to v kleti, in je čisto možno da je bol šalabajzersko narejeno. Rad bi naredil zadevo varno, da bo v vsakem primeru zavarovana pred okolico in okolica pred njo.

Hvala za pomoč



neimenovana.JPG
 Opis:
vezava

Download
 Ime datoteke:  neimenovana.JPG
 Velikost datoteke:  21.37 KB
 Downloadano:  94 krat


_________________
Ljubezen pride in gre, lazanja pa je večna !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.08
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 4:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekje imaš spojen enega izmed dovodnih vodnikov (ne ozemljitve) z GND na napravi.

Če je vtikač obrnjen tako, da na GND pride nula potem napetosti med GND in zemljo seveda ni, če pa pride faza pa je.

Tako nekako bi moralo biti.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 18.17
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 4:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker imaš pretvornik iz 230 na 5V bi moral ta pretvornik imeti galvansko ločitev primarja in sekundarja. Očitno pri tebi ni tako. Ker pa nisi prilepil sheme ter vezja ni možno ugotoviti čemu se to dogaja.

Načeloma bi lahko, če si ohišje ozemljil, tvojo maso (0V s sekundarne strani) brez težav povezal na ohišje. Seveda če je to potrebno. Tudi, če bi bil to +5V nebi smelo biti nič narobe. V tvojem primeru pa to ne smeš storiti. Dokler ne ugotoviš zakaj upoštevaj Borberjev nasvet.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.73
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 10:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

julfi je napisal/a:
Prilagam poenostavljeno skico vezave. Ploščica je pritrjena prek plastičnih distančnikov na kovinsko ploščo, na katero je pritrjena ozemljitev. Na elektroniki je modul usmernik. Na ploščici elektronike potrebujem tako 230V kot 5V. Primar in sekundar imam ločen z optospojniki, se pravi 5V sproži 230VAC na izhod vezja.

Napetost se pojavlja med ozemlitvijo in maso elektronike samo pri določenem priklopu vtikača. Če ga obrnem, napetosti ni. Je pa res, da ne vem kako je narejena ozemljitev v hiši. Pravzaprav je to v kleti, in je čisto možno da je bol šalabajzersko narejeno. Rad bi naredil zadevo varno, da bo v vsakem primeru zavarovana pred okolico in okolica pred njo.

Hvala za pomoč


Na tej tvoji sliki ni nikjer vidno Ru-Ze žice- ozemljitve. Tudi, če imaš v šuko vtičnici narejeno ničenje, v nobenem primeru ne more priti do kakeršne koli napetosti. In pa naprej tro žično do tvoje naprave.

_________________
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
julfi
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Jan 2008 19:39
Prispevkov: 92
Aktiv.: 0.47
Kraj: Lucija

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore,

pretvornik je kupljen že narejen, in je "črna škatlica", ne morem je odpreti brez da bi jo poškodoval, ampak očitno ne bo druge izbire ? Sicer imam še enega od drugega proizvajalca, ki ga lahko odprem, ima trafo, par kondenzatorjev in gretz. Ampak kot razumem tukaj not ni galvanske ločitve med primarjem in sekundarjem ?

@PZUFIC: ali lahko to preverim s piskačem na multimetru ? To sem sicer probal ampak ni videti da bil kjerkoli stik med maso elektronike in fazo ali nulo.

@Nace: Na sliki je rumena črtica ki gre na ohišje. Te pa ne uporabljam v vezju.

Če prav razumem je potencialni krivec prav pretvornik ? Če priklopim polnilec za telefon na vezje namesto tega pretvornika, bi ga lahko izločil kot krivca ?

Hvala !

_________________
Ljubezen pride in gre, lazanja pa je večna !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.08
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 10:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načeloma bi moralo s piskačem delovati, samo če je upornost vmes prevelika bo kazalo, da ne prevaja. Pomeri raje upornost. Seveda pri izklopljenem vezju.

Če je notri res klasični transformator, da ni stikalni, potem je to avtomatska galvanska ločitev, če se ne dela dodatnih nesmiselnih povezav.

Če ti napetost in moč ustrezata lahko poskusiš tudi s polnilcem telefona.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
bostjan 2
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Dec 2011 19:35
Prispevkov: 121
Aktiv.: 0.81
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa je kdo pomislil na kapacitivnost pri 220V? Razni fazenprifarji niso imuni tudi na takšen efekt..
_________________
Ja še vedno se ne da...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 18.17
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 3:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim da bi ob kapacitivni sklopitvi imel napetost neodvisno od tega kako je priključena vtičnica. Zato tega nisem omenil.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 5:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko že omenjaš črno škatlico. Če uporabljaš pretvornik kot je recimo BP5041A5, potem je to tvoj problem.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 5:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

antenska vtičnica od televizorja (in DVD rekorderja in kar je še tega) kar lepo trese, pa tudi faznprifer sveti. Poskusi na domačem TV če je isto.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.08
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 6:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
antenska vtičnica od televizorja (in DVD rekorderja in kar je še tega) kar lepo trese, pa tudi faznprifer sveti. Poskusi na domačem TV če je isto.

Pri nas TV nič ne trese je pa res, da je star nekje 10 let.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2012 8:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
antenska vtičnica od televizorja (in DVD rekorderja in kar je še tega) kar lepo trese, pa tudi faznprifer sveti. Poskusi na domačem TV če je isto.
Kovinsko ohišje in vsi kovinski deli naprav, ki se jih je možno dotakniti, morajo biti vedno ozemljeni in na GND potencialu Exclamation
Nima kaj tresti !

Preveri ozemljitev v vtičnici glede na ozemljitev v vtičnici v drugi sobi. Med nulo in ozemljitvijo mora biti 0V, med fazo in ozemljitvijo cca 230V, med ozemljitvijo ene in druge vtičnice pa natanko 0V.
Če je to OK, preveri še dovodni kabel v napravo.

Meni je tresel računalnik, ker je bil prekinjen ozemljitveni vodnik v šuko vtičnici na steni. Ko sem to poštimal, ohišje ob dotiku ne "žgečka" več. Ob odsotnosti ozemljitve namreč vhodni filter dvigne potencial ohišja na polovico fazne napetosti. Neke hude tokovne zmogljivosti ni, a če mora biti tokovna zmogljivost 0, je vsaka višja zmogljivost zadosten razlog za ukrepanje.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group