www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Akumulatorski vrtalnik do 150 eur
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.07
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 06, 2013 11:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moj kitajc je star 3 leta pa deluje kot prvi dan. Wink
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
sraka
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Nov 2008 23:52
Prispevkov: 481
Aktiv.: 2.57
Kraj: PMAVs

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 1:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
Moj kitajc je star 3 leta pa deluje kot prvi dan. Wink

ja nič novega, saj pokvarijo se šele drugi dan.

_________________
Danes je težko biti budala, konkurenca je velika, pa še dokazovati se moraš večkrat na dan.
Sem ogledalo: Nisem kriv, če v meni vidite nekaj kar vam ni všeč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 45.83
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 10:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, jaz bi se vprašal, kako pogosto rabim vrtalko. Recimo da bi v vsakem primeru kupil tako z rezervnim accujem. Torej eden bo vedno poln. To je prva stvar, ki škodi litiju. Da ga hraniš polnega. NiMH tukaj ni občutljiv. Sicer ima samopraznjenje, ampak če kupiš kvalitetno mašino (tudi moj glas gre Makiti), potem ni zime, accu zdrži kar dolgo poln.
Teža - če bo raba občasna, potem ni skrbeti okoli tega. Tiste grame gor ali dol, nima veze.
Po moje: najdi najcenejši paket makite v SLO z dvema NiMH accujema in gasa.
Imel sem že kar nekaj kitajčkov, brez izjeme je accu prazen največ po enem tednu čakanja, moč 18 voltne mašine je pol manjša od 12 voltne makite, trajnost accuja je porazna... zdaj imam sicer doma poleg stare makite, ki ima še vedno prva dva accuja še eno litijevo iz hofra, pa da vidim koliko časa bo držala. Upam, da oddela svojih 50 evrov...tako močna kot makita ni, to lahko povem...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4250
Aktiv.: 19.14
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 11:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je pa močan ta vrtalnik
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 384
Aktiv.: 2.17
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 2:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
... Recimo da bi v vsakem primeru kupil tako z rezervnim accujem. Torej eden bo vedno poln. To je prva stvar, ki škodi litiju. Da ga hraniš polnega. NiMH tukaj ni občutljiv.

To pa ne drži. NiMH akuji so VELIKO bolj občutljivi na to, kako so hranjeni. Če želiš dolgo življensko dobo in nizko notranjo upornost, jih moraš vedno hraniti prazne. V modelarskem svetu, še posebej za uporabo pri visokih tokovih, se je vedno uporabljalo "kekce", ki so spraznili vsako celico posebej na 0,7V. Polnjnje je bilo vedno tik pred uporabo.

LiPo tudi škodi, če jih hranimo polne, ampak niti približno tako, kot pri NiMH ali NiCd.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 3:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nak, kekci so se uporabljali za izenačevanje celic, ne za praznjenje (z namenom, da bodo celice "prazne").
Polnilo pa se je celice tik pred uporabo zato, ker imajo tople bistveno manjšo notranjo upornost + imajo visoko samopraznjenje, zato jih ne moreš napolniti in pustiti stati.

Glede LiPo je pa res. Cca. 5-10% kapacitete mesečno gre v maloro, če napolnjene stojijo na polici.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 384
Aktiv.: 2.17
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 3:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne, kekci nimajo možnosti izenačevanja, ampak izključno praznjenja posameznih celic na določeno vrednost (glej shemo vezave). Praznilo se je do konca vsako posebej in ne v kompletu zato, ker so bile v paketu celice vedno vsaj malo različne (sploh, če je bilo v paketu 10 in več celic) in se je potem najslabša vedno prva spraznila, kar ji je obrnilo polariteto - in je z vsakim praznjenjem postala še slabša.

Celice se je polnilo tik pred uporabo zato, da so imele čim nižjo notranjo upornost. Delno je k temu pripomoglo dejstvo, da so bile tople, delno da so bile pravkar napolnjene (če si jih polnil prejšnji dan in pred startom samo pogrel je bila razlika 20% in več) in delno to, da so bile hranjene prazne.

V bistvu je bil pri NiXX kemiji že nekaj dni pred tekmo pravi obred, kaj in kako je potrebno prazniti/polniti, da bodo dale celice kar največ od sebe. Pri LiXX kemiji je to zmanjšano na minimum.


Hranilo se jih je obvezno prazne, drugače jim je s časom zelo hitro naraščala notranja upornost (in padala kapaciteta). Kdor je tekmoval z njimi ve o čem govorim.



kekec.JPG
 Opis:
Vezava kekca
 Velikost datoteke:  62.36 KB
 Pogledana:  1 krat

kekec.JPG


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 45.83
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 4:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Itak so se za modelarstvo (delno se še) uporabljali NiCd in ne NiMH, ker imajo prvi večje tokove. Ne smemo v isti koš metati the dveh accujev.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 384
Aktiv.: 2.17
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 5:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V modelarstvu sem aktivno zadnjih 24 let.
Ko so NiMH dosegli ustrezen razvoj, so se začeli uporabljati namesto NiCd. Takrat so se tudi uveljavili kekci, saj so NiMH občutlivejši na hranjenje, kot NiCd. NiMH imajo bistveno krajšo življensko dobo, ampak večjo količino energije na enoto mase. Torej za modelarstvo NiMH, za vrtalnike NiCd (v mojem vrtalniku imam NiCd 12 leto, praznjenje povprečno 1x tedensko, izmerjena kapaciteta je še vedno enaka nazivni, težav zaradi povišanje notranje upornost ni opaziti).

Sicer so si NiXX in LiXX toliko podobni, da jih generalno mečemo v isti koš.
NiCd danes v modelarstvu skoraj ne srečaš več (v bistvu jih je že težko kupiti).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 45.83
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 5:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato, ker je v EU kadmij prepovedan. Zaradi tega razloga so tudi modelarji šli na NiMH, ne zaradi kakšnega drugega razloga. Še vedno velja da je imel kadmij večji dovoljeni tok kot NiMH.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.07
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No ja kakorkoli jaz pri vijačnikih niti pomislim ne več na Ni-xx, ampak samo še Li-xx. Namreč kadar rabi vijačnik ga rabim in ne bom čakal, da se akumulatorji napolnijo na račun samopraznjenja. Pri Li-xx pa vzamem s police in to je to. Nič ne gledam kako skladiščim pa ni opaziti kakšne bistvene razlike v kapaciteti.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 384
Aktiv.: 2.17
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 6:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Protoncek, očitno nikoli nisi bil modelar, zato nehaj ugibati. Modelarji smo uporabljali NiMH vsaj 5 let prej, preden je bila proizvodnja NiCd v Evropi prepovedana. In NiCd se v Evropi še vedno normalno prodajajo. Žal se je razvoj pred 15 leti ustavil, tako so celice popolnoma enake, kot takrat. V primerjavi z LiPo je cena nenormalno visoka, glede na to kaj dobiš.
(Imaš sicer prav, da imajo NiCd višji dovoljeni tok praznjenja, ampak to ni dovolj (2.4Ah najboljši NiCd proti 4.5Ah najboljši NiMH enake velikosti).)
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 45.83
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 7:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK, mojster modelar, zmagal si. Bom nehal "ugibati". Ti pa se še naprej veselo hvali kot da si ti edini, ki res poznaš zadeve.
BTW...kje za vraga si pa prebral da sem ali nisem bil modelar? Če ste eni uporabljali NIMH, ostali nismo, ker niso bili sposobni dati 100A ven...
Se umikam iz debate, tako da ti ni treba odgovarjati...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 8:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@tretjic:

"Ne, kekci nimajo možnosti izenačevanja, ampak izključno praznjenja posameznih celic na določeno vrednost (glej shemo vezave). Praznilo se je do konca vsako posebej in ne v kompletu zato, ker so bile v paketu celice vedno vsaj malo različne (sploh, če je bilo v paketu 10 in več celic) in se je potem najslabša vedno prva spraznila, kar ji je obrnilo polariteto - in je z vsakim praznjenjem postala še slabša."

Ni res! Kekci se uporabljajo za izenačevanje napetosti celic. Ni se praznilo celic do konca (to je 0,0 V), ampak na kolensko napetost diode. Danes se pri litiju to dela drugače (med samim polnjenjem, v koncu CV faze) ker je tudi princip polnjenja litijevih celic povsem drugačen (podoben svincu in hudo različen od nicd/nimh!).



"Sicer so si NiXX in LiXX toliko podobni, da jih generalno mečemo v isti koš. "

Ne bo držalo niti slučajno. Gre za 2 popolnoma različni kemiji in tudi način polnjenja. Skupaj bi mogoče lahko dali litijeve celice in svinec (CC/CV način polnjenja), litija in NiCd/NiMH pa nikakor ne.

Glede hranjenja praznih celic nisem zasledil, da bi se to počelo zaradi ohranjanja nizke notranje upornosti, a tudi to bi bilo mogoče. (čeprav - če ta logika drži, potem bi LSD celice bile zanič?!?!?!)



"Itak so se za modelarstvo (delno se še) uporabljali NiCd in ne NiMH, ker imajo prvi večje tokove. Ne smemo v isti koš metati the dveh accujev."

Uporabljalo se je oboje, je pa res, da je NiMH v modelarstvo prišel dokaj pozno (težave so bile na začetki pri zagotavljanju visokih tokov). Dandanes so namenske NiMH celice zmogljivejše (tudi tokovno) od primerljivih NiCd (je pa res, da se na razvoju NiCd ni nič kaj več delalo). NiCd se še vedno uporablja, obstajata tudi 2 "seriji" z različnim dovoljenim odstotkom kadmija v celicah (industrijska raba, splošna raba).


@PZUFIC:
Poglej LSD celice (Sanyo Eneloop in podobni derivati), so super zadeva. (a ne za vrtalnik Smile )

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 35.07
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 07, 2013 8:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Poglej LSD celice (Sanyo Eneloop in podobni derivati), so super zadeva. (a ne za vrtalnik Smile )

Imam Eneloop XX seveda ne za vrtalnik pač pa fotoaprat in sem maksimalno zadovoljen.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group