www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Mehki zagon (soft start) toroid
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Musty
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 8:54
Prispevkov: 1575
Aktiv.: 7.62
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 05, 2011 6:52 pm    Naslov sporočila:  Mehki zagon (soft start) toroid Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

načrtujem vezje za mehki zagon toroida 100VA (0.4A pri 230V AC). Direktni priklop v omrežje vrže ven 16A varovalko.

V mislih imam dve rešitvi, vendar še vedno razmišljam kako narediti bolje.

1. možnost - http://www.trafco.rs/softstart-en.php - omejitev na 5.5A za 1s
Vrednosti komponent sem našel tukaj
R4-7 10 Omega 5W
R1-2 4.7k 1/4W
R3 200 Omega
C1 330nF 250V
C2-3 470uF 40V

Za uporabo z 100VA morajo biti R4-7 nekje 100 Omega

2. možnost - dodatni trafo in 555
Druga možnost je, da napajam 555 ali drugačno zakasnitev z manjšim trafotom ter tako prožim rele. To bi omogočalo bolj fino nastavitev.

EDIT:
3. možnost - vklop ob peak napetosti
Vklop ob vrhu sinusa. Več tukaj

Prosim vas za mnenje, ideje in mogoče že kakšno obstoječo rešitev. Razmišljam tudi o dodajanju 1-wire termometra in AD pretvornika za merjenje napetosti, vendar moram še ugotoviti kako to izvesti.

Lp


Nazadnje urejal/a Musty Ned Mar 06, 2011 12:00 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tonko
Član
Član



Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45
Prispevkov: 541
Aktiv.: 2.43
Kraj: Črnomelj

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 05, 2011 7:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

4. Možnost EI trafo - boljša kot vse možnosti 1-3 skupaj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1345
Aktiv.: 7.69
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 05, 2011 7:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vklop transformatorja skozi ničlo ga spravi krepko v nasičenje. Zato meče ven varovalko. Vklopiti ga moraš. ko gre napetost skozi maksimum, izklopiti pa, ko gre tok skozi 0. Pred kakimi 20 leti smo imeli v firmi transformatorje za točkasto varjenje moči 25 kVA. Krmiljenje stiskanja elektrod je bilo čisto pnevmatsko, prigrajeno induktivno stikalo, ki vklaplja, ko gre napetost skozi 0 pa je direktno krmililo enostavni časovni rele, ta pa kontaktor K63. Cikel varjenja je bil med 0,2 in 0,3 sekunde, zelo hitro torej. Na večini teh strojev so kontaktorji zdržali vsaj pol leta, na nekaterih pa pol izmene. Ko sem analiziral, kaj se dogaja, se je izkazalo, da je skupna zakasnitev induktivnega stikala, časovnega releja in kontaktorja taka, da je ta vklopil, ko je bila napetost na maksimumu. Pri drugih strojih pa so bile zakasnitve nekoliko drugačne in je pobiralo kontaktorje v nekaj urah.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 684
Aktiv.: 3.50
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 05, 2011 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za to pa obstajajo solid state releji, ki vklapljajo na peak vrednosti.
Za ohmska bremena naj bi bil vklop v ničli, za induktivna pa na vrhu.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Musty
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 8:54
Prispevkov: 1575
Aktiv.: 7.62
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 05, 2011 11:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Veš kako se točno takemu releju reče?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1273
Aktiv.: 6.15
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 2:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V tej temi imaš predebatirano in preizkušeno rešitev: Transformator in izklop varovalke.
Je pa "možnost 1" in za trafo 1000 VA.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 684
Aktiv.: 3.50
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 8:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Musty je napisal/a:
Veš kako se točno takemu releju reče?


sem pripel kar povezavo na datasheet
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3370
Aktiv.: 15.75
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 6:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ni preizkušeno, delovalo pa naj bi takole:
- prevelik vklopni tok se zavira z uporom R
- ko se kondenzator napolni, rele vklopi, premosti R in aktivira izhod.

Trije problemi:
- dva upora sta zaradi tega, ker en sam mogoče ne prenese 230V, da o moči raje sploh ne pišem
- napetost primarja in napetost sekundarja na kontaktih istega releja; je to sploh po predpisih ?
- če 230V na kratko izklopiš in ponovno vklopiš, bo rele zaradi kondenzatorja ostal vklopljen in vklopni tok ne bo omejen z R



ScanImage001.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  124.58 KB
 Pogledana:  78 krat

ScanImage001.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4049
Aktiv.: 18.17
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 6:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://sound.westhost.com/project39.htm
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 6:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je kdo poskusil zračunat, kakšen kondenzator bi bil potreben, da bi bila RC konstanta večja od 1/2 periode?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2379
Aktiv.: 10.68
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 6:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@psevdonim,
po moje kontakt releja na sekundarni strani ni potreben.
Od kje ti ideja o 25Hz pri opisu napajanja releja ?

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
S51KM
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Mar 2007 22:31
Prispevkov: 100
Aktiv.: 0.48
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 06, 2011 7:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo se čudim, da bi transformator moči 100VA kuril 16A varovalke. Po mojih izkušnjah za toroidne transformatorje do moči 400VA ne potrebuješ mehkega zagona. Sam na veliko uporabljam toroide moči 150VA z varovalko T2A, pa nikoli ni bilo problema s priklopom. Si siguren da je vse OK s trensformatorjem?
l.p.
Mirko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Musty
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 8:54
Prispevkov: 1575
Aktiv.: 7.62
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 07, 2011 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi meni se je zdelo čudno, da kuri varovalko. Je povsem nov, če se prav spomnim je upornost primarja nekje 20 Omega

Seveda sem ga prvič priklopil preko 400mA varovalke. Jo je lepo razneslo...

izvedena možnost 2
Zrisal sem vezje z dodatnim transformatorjem, nekje 5VA (dobre 3 evre) in 555 čipom ter nekaj 1-wire periferije. Prilagam vezje, pripombe dobrodošle.



Screen shot 2011-03-07 at 9.20.41 PM.png
 Opis:
Soft start z ne555
 Velikost datoteke:  35.68 KB
 Pogledana:  56 krat

Screen shot 2011-03-07 at 9.20.41 PM.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tonko
Član
Član



Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45
Prispevkov: 541
Aktiv.: 2.43
Kraj: Črnomelj

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 07, 2011 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Farnell Trafo 100VA

Za kakšno resno uporabo vsi ti soft-starti pri 100VA nimajo nobenega smisla. 100VA trafo dobiš za 18€, pa nobenih problemov pri zagonu ne boš imel.
Koliko bo vredno tvoje vezje za soft start ?
Mogoče je kakšen smisel pri večjih toroidih ali pa če delaš za hobi da se boš kaj naučil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3370
Aktiv.: 15.75
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 08, 2011 12:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zakaj me meče iz prijave in mi ne pošilja obvestil o novih prispevkih v temah.....
mi747 - če kontakta na sekundarni strani ni, poraba (na sekundarju) ob vklopu pa je velika, se R skuha;
- če rele priklopiš na AC preko ene diode, je priklopljen na vsako drugo polperiodo, torej teoretično enosmerna napetost, a pulzirajoča s 25Hz. Tako nekako ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 70 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group