|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
karkoli Član
Pridružen-a: Sre 08 Sep 2010 20:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.57 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Mar 19, 2011 1:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Pravijo, da je namen najmočneše sredstvo človeka. Z namenom oziroma voljo ljudje počnejo neverjetne stvari.
Pri antenah je mogoče enako. Gre za namensko napravo, ki deluje drugače kot tehnično podobne ampak za drug namen. Če bi si kdo izmislil drugačno obliko antene ampak z enakim namenom bi mogoče isto delovala.
Ampak tudi tega ni mogoče dokazati.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Sob Mar 19, 2011 2:36 pm Naslov sporočila: Ko bom velik si bom ogledal rob vesolja |
|
|
Inventor je napisal/a: |
"Potem bi morala biti tudi hitrost gravitacijske sile omejena. Kaj pa potem drži elemente vesolja?" ... blay44
Saj je!! Če iz nič nastaneta dva planeta, ki sta sv. leto narazen, 1 leto ne bosta vedela en za drugega! Kar pa se tiče današnjega vesolja, so vsa telesa že gravitacijsko povezana od velikega poka naprej (ko se ustvari masa), zato to ni problem! Drugače si tega nisem zmislil...to mi je tudi že potrdil neki fizik...če želite pa lahko vprašam Mikuža, enega od naših CERNovcev, za vsak slučaj (samo potem boste morali še malo potrpeti...)
Lep vikend!
M. |
Samo. Pobral sem, da se je vesolje po poku začelo širiti z svetlobno hitrostjo. In da se galaksije širijo po robu in se odaljujejo ene od druge z svetlobno hitrostjo. Torej po tej logiki delci nikoli ne bi vedeli eden za drugega?
Ali pa, če istrelimo Sonce, bo recimo Uran še naprej nemoteno nekaj časa krožil po svoji orbiti. To je za mojo kmečko pamet protislovno.
Po tem sklepam, da je sila(ali delovanje sile trenutno), energija pa ima določeno hitrost?
In če je gravitacija sila, kaj le jo povzroča. Najbrž ni samo masa kakor nas učijo?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Inventor Član
Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.70 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 19, 2011 8:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kje si pobral da se je vesolje širilo lih s svetlobno hitrostjo? Bla je faza inflacije, ja, ampak ne vedno. Drugače pa bolj kot so galaksije stran ena od druge, hitreje se oddaljujejo...ampak tiste na koncu pomojem ne morjejo presežt c-ja (Einstein pač).
Če izstrelimo Sonce....jah, kmečka pamet pri moderni fiziki odpove.
G. sila je samo Newtonska teorija za privlačnost med masnimi delci. Drugače pa isto stvar bolj natančno opisuje splošna t. relativnosti, ki omenja ukrivljenost prostora časa namesto g. sile. Ukrivljenost pa povzroča kakršnakoli energijska gostota v prostoru. Se pravi če imaš laserski žarek z neko energijo, lahko sklepaš, da bo imel podoben efekt na prostor-čas okoli sebe kot telo z maso (ki je v bistvu energija, E = mc2)...torej bo okoli sebe ukrivljal prostor-čas in mimoidoča telesa bodo dejansko čutila g. silo.
Saj mislim da je bil izveden nek poskus, ko so poslal en delec z ultrakratko življensko dobo čez en laserski tunel...in delec je živel "dlje", ker se je v tunelu čas zanj upočasnil (se pravi isti efekt kot pri g. poljih).
Kar pa se tiče antene, pa se v podrobnosti nisem spuščal tako da ne vem...
Lp, M.
_________________ Nori na štrom! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.02
|
Objavljeno: Ned Mar 20, 2011 7:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede zgornje slike:
E+M nikakor ni enako EM.
Kot prvo so tu v igri vektorji dveh različnih veličin, seštevajo pa se lahko samo vektorji istih veličin. Če je virov več, je po superpoziciji v dani točki vektor neke veličine enak vektorski vsoti vseh vektorjev nastopajoče veličine.
Kot drugo, vektorja E in M v EM valovanju nastopata hkrati (na sliki si ju časovno premaknil za 90°). Oba imata hkrati maksimalno vrednost.
Kot tretje, jakost EM sevanja je odvisno od vektorskega produkta med E in M. VP je največji, ko sta E in M med seboj pravokotna, zato antena nima prostorskega sevalnega diagrama v obliki krogle, ampak v obliki nevemkakoserečeida.
Seveda ima vsak vektor svojo smer, z "dolžino" pa ponazarjamo absolutno vrednost opisovane veličine.
In še ... ne bi se rad vpletal v družinske zadeve ... dosti manj boš pogrešal računalnik, če si boš čas krajšal s prebiranjem ene male žepne knjižice z naslovom Tkanina vesolja . Mala, drobna zadeva,... za podrobno branje boš pa porabil rahlo več časa, kot bi sklepal po opisu . Samo ne obtožuj me, da ti zaradi nje zmanjkuje časa v šoli !!!
Še moje osebno mnenje ... z nekaterimi trditvami v tisti knjižici se ne strinjam. Vesoje pač ni nastalo z velikim pokom. Če je naše Sonce nastalo pred cca 5mrd leti in bo trajalo še enkrat toliko, je 15mrd let je enostavno prekratka doba za nastanek tako stabilnih rotacij, kot so galaksije in rotirajoči skupki galaksij, pri čemer naj bi vse skupaj še frčalo narazen. Da po Vesolju prostorsko "sorazmerno" enakomerno razporejenih elementov, težjih od helija niti ne omenjam. Za nastanek težkih elementov je namreč potrebna supernova, ki jih iz zvezde, v kateri so ti elementi nastali, raznese naokrog.
Edini dokaz za širjenje Vesolja je "rdeči premik", ki pade v trenutku, ko predpostavimo, da se pri potovanju skozi takšnih in predvsem "drugačnih" delcev in valovanj polna prostranstva frekvenca sevanja opazovanega vira zmanjšuje.
Takole čez palec so se pri starosti Vesolja zmotili za ene 150mrd let.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Inventor Član
Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.70 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 21, 2011 5:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nadvse zanimivo...imam pa pripombo glede tega, da imata E in M hkrati maksimalno vrednost.
E je napetost med anteno in zemljo oz. napetost na anteni, M pa posledica toka skoznjo.
Antena se tukaj obnaša kot induktor (tuljava), s tem ko je tisti zrak kondenzator, se pravi mamo zaporedni RC krog.
In ko bo na anteni največja napetost (E), bo tok najmanjši, za 90° zamaknjen, se pravi M zamaknjen. (čeprav na sliki EM vala res zgleda, kot da sta skupaj )
To si jaz tako predstavljam, zdej me pa popravite, če je treba.
Lp, M.
_________________ Nori na štrom! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Samo87 Član
Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 2:14 Prispevkov: 462 Aktiv.: 2.33 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Mar 21, 2011 7:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Inventor je napisal/a: |
E je napetost... |
Inventor, preden še kaj takega napišeš, raje preberi še kaj literature na to temo. Preberi si vsaj celo temo (prispevke od igo-ta) pa ti bo gotovo vse skupaj bolj jasno...
Pa še glede H in E. Tukaj najdi zvezo med njima.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Inventor Član
Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.70 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 21, 2011 8:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Oba dobro veva, da se iz tega ne bom nič znašel!
E je polje...torej napetost. Mi lahko bolj po domače razložite, zakaj ni temu tako?
Lp, M.
_________________ Nori na štrom! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.02
|
Objavljeno: Pon Mar 21, 2011 9:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
Gledano po časovni sinusoidi sta E in M polji med seboj premaknjeni za 90°, a vse deluje kot enotna zveza vzrok-posledica. |
V mojem prvem prispevku v tej temi, sem napisal narobe.
Prav je, da sta časovno gledano E in M polji med seboj premaknjeni za 0°, zato vse deluje kot enotna zveza vzrok-posledica.
Sem najprej nameraval nekaj drugega napisati, pa sem vse skupaj zakompliciral. Moja napaka. V glavnem maksimuma E in M polj sta sočasna.
E ni napetost, pač pa E = U / d , pri čemer je U napetost, d pa razdalja, na kateri se ta razlika potencialov (=napetost) pojavlja.
E je vektor električne poljske jakosti.
M pa je zgolj moja okrajšava za magnetno polje, da ne pišem dolgih besednih zvez. V resnici je to vektor gostote magnetnega pretoka, ki se označuje z B.
Kakšno sličico si lahko ogledaš na wikiju , pod podnaslovom "Properties". Vse skupaj pa je matematično opisano spodaj pod podnaslovom "Derivation" . Pri čemer so E, B in nabla vektorji (jim manjka tista puščica nad njimi).
Kaj je E si poglej tukaj. Pri čemer si predstavljaj, da sta tisti ploskvi začetek in konec antene, "zrak" med ploščama pa je antena. Pri stacionarnem stanju ni možno, da sta na začetku in koncu prevodne snovi različna potenciala, je pa to zaradi končne hitrosti širjenja vplivov električnih pojavov v dinamičnih pogojih možno. Antena ne oddaja, če je priključena na enosmerno napetost.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Inventor Član
Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.70 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 21, 2011 9:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
"E ni napetost, pač pa E = U / d" ... igo
hahahaha
Zdaj vidim kaj vas muči! Narobe ste me razumeli! Jaz dobro vem, kaj je E, saj imamo to v šoli za tekmovanje že kar en čas! Ampak "napetost je E" nisem mislil E = U, pač pa, da je E sorazmeren z napetostjo, njen indikator.
Se torej opravičujem za nesporazum. Drugače pa hvala igo in ostali za skrb! To kar se tiče anten pa poznam enega ki se na to spozna in mi lahko bolje razloži.
Lp, M.
_________________ Nori na štrom! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Tor Mar 29, 2011 5:14 pm Naslov sporočila: končno na svobodi |
|
|
@Inventor mislim, da oma @Igo kar prav. V prvem šusu sem tudi jaz tako sklepal. Vendar, če gledamo tok elektronov(kakor si ga ti opisal) potem, ko doseže E max.(oziroma poenostavljeno, napetost na koncih) vrednost se ta tok za trenutek preden zamenja smer ustavi in zaradi tega tudi ni premikanja elektronov v žici. Torej tudi M-ja ni Vsaj tako razmišljam.
Vse kakor sta istočasna in ista jakosti.
@Igo vektorje malo razumem. Z E+M sem samo mislil na elektomagnetno polje.
So pa v hišo prišli obe knjigi. Torej tudi starejši niso imumi na skrivnosti
Je bilo prav zabavno opazovati bes mame, ko jo je oče poslal iz spoštovanja do vesolja po novo sveže oprano rjuho. Najmljajši pa je zgroženo opazoval svoje frnikole kako so se kotalile pri razlagi gravitacije po teoriji STRUN. Je pa tale misel o vesolju iz dveh dimenzij kar malo težka. Se pa zdaj stalno premikam, tako sem napram ostalim počasnežem vedno mlajši.
@Inventor g.Einstein je vse razložil po kmečko.
Imel sem čas poizkati in brskati po starih očetovih zvezkih v katerih je imel zapisano, da je izkoristek antene razmerje moči, ki jo ižareva(ta je odvisna od žarilne upornosti + ohmske upornosti na element dolžine antene) in moči, ki jo dovaja oddajnik. Enačbe so pa precej enostavnejše kot jih najdeš na spletu. Izgleda da energetiki res ne komplicirajo.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 453 Aktiv.: 2.68 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 29, 2011 11:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz sem že razmišljal na kakšen način se prenaša VF električno valovanje iz oddajne antene na sprejemno. V knjigah za elektrotehniko in radiotehniko piše da oddajna antena oddaja elektromagnetno valovanje, sprejemna antena ga majhno malenkost ulovi zaradi česar se v njej inducira VF napetost ki požene proste elektrone v žici v gibanje, kar pomeni VF el. tok. Ampak kaj je to elektromagnetno valovanje. Fiziki pravijo da to kvantna fizika razlaga tako da od oddajne antene k sprejenmni anteni letijo neki fotoni s svetlobno hitrostjo in kakor se spomnim iz šole naj bi bili ti fotoni brez mase. Kako lahko obstaja nekaj kar nima mase si jaz ne znam predstavjati ampak če uporabim malo domišlije si jih vseeno lahko zamislim kot neke leteče smeškote kot teli potem se mi pa pojavi vprašanje kakšna je razlika med tistimi fotoni ki letijo v pozitivni polperiodi in tistimi ki letijo v negativni, namreč sprejemna antena mora to razliko videti če hoče inducirati pozitivno ali negativno napetost. Ali mogoče tisti v pozitivni polperiodi plavajo po zraku prsno tisti v negativni pa v hrbtnem slogu ali mogoče da pozitivni gredo z glavo naprej negativni pa ritensko, kdo bi vedel.
Če pa uporabim svojo logiko in vedenje iz že znanih pojavov bi pa razmišljal takole. Zvočno valovanje potrebuje zrak, vodo ali neko drugo materijo da se sila prenaša iz oddajnega na sprejemni del, sila električne napetosti potrebuje za svoj prenos kovino ali neko drugo materijo s prostimi elektroni, mehanska sila potrebuje zobnike, verige, vzvode...itd., potemtakem lahko sklepam da tudi ta sila ki jo povzroča elektromagnetno valovanje potrbuje nek prenosnik ki omogoča prenos energije iz enega kraja na drugega, vendar pa nam je le ta trenutno neznan, saj vemo da se sila povzročena z elektromagnetnim valovanjem prenaša tudi skozi vakum. Mogoče je pa ta prenosnik temna snov za katero znanstveniki na podlagi matematičnih izračunov o masi vesolja trdijo da mora obstajati in je povsod okoli nas. Razmišljanje v tej smeri se mi zdi še najbolj smiselno, čas bo pa pokazal kaj je res.
Ko sem pisal ta članek sem se spomnil na učitelja fizike iz osnovne šole ki nas je v šali vprašal. Kam gre tema ko prižgemo luč?
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Inventor Član
Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.70 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Mar 30, 2011 3:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
EM valovanje zares ne rabi prenosnega medija; včasih so mislili da gre za eter, pa so pol to teorijo opustil.
Saj zakaj bi pa rabu medij?? Pač fotoni letijo ven in se širijo po prostoru; ne rabijo nobenega medija, ker to ni snovno valovanje...
Lp, M.
_________________ Nori na štrom! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Sob Apr 02, 2011 8:53 pm Naslov sporočila: ? |
|
|
blay44 je napisal/a: |
iste jakosti. |
Inventor je napisal/a: |
Pač fotoni letijo ven in se širijo po prostoru; ne rabijo nobenega medija, ker to ni snovno valovanje...
Lp, M. |
Napaka. Jakost je za 90st. zamaknjena.
Ne more biti foton A nima ta neko stalno energijo? Tu pa se energija časovno spreminja. Pa tudi širjenje bi bilo po mojem nekoliko drugačno.
@Jozkoc odgovora zakaj pride do širjenja ne bova lahko dobila. No saj zame je že nekaj, da začenjam razločno razlikovati med silami in energijo. @Igo je lepo opisal dogajanje v anteni in povezavo med električnem in magnetnem polju.
V očetovem zvezku glede širjenja piše takole. Citiram:
Elektično polje okoli dipola pa ne izgine, temveč se od dipola odmakne in potuje v prostor.
Glede vertikalke pa tole:
Vertikalna antena predstavlja en krak dipola, drugega pa predstavlja zemlja. Zemeljska površina vpliva kot zrcalo.
Žarilna upornost= 160*pi^2*((0,636*višina antene)\valovna dolžina)^2
V omih.
Pri vodoravnem dipolu je višina eneka njegovi višini nad zemeljsko skorjo.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.02
|
Objavljeno: Sob Apr 02, 2011 9:58 pm Naslov sporočila: Re: ? |
|
|
blay44 je napisal/a: |
Ne more biti foton A nima ta neko stalno energijo? Tu pa se energija časovno spreminja. Pa tudi širjenje bi bilo po mojem nekoliko drugačno.
@Jozkoc odgovora zakaj pride do širjenja ne bova lahko dobila. |
Zakaj se pa zvok širi?
Obstajajo statične in dinamične (časovno spremenljive) vrednosti veličin.
Obstaja stalen zračni tlak. Potem z membrano potisneš neko maso zraka, zato se pred membrano lokalno poveča zračni tlak. Sprememba za 0,0002Pa ustreza šepetanju, 20Pa povečanje ustreza glasnosti sirene (Krautov strojniški priročnik 1994, 11. izdaja stran 290). Ta tlak se mora izenačiti z ostalim tlakom, zato se masa začne pomikati stran od membrane. Stisljivost zraka je kot vzmet, masa je masa. Če med zaporedno postavljene mase daš vzmeti in premakneš prvo maso, se bo prva vzmet stisnila, druga masa se bo začela premikati, pred seboj začne stiskati drugo vzmet, ta začne premikati tretjo maso, ... Ampak prva masa se ustavi, druga se še premika naprej, prva vzmet se napne in začne vleči drugo maso k sebi, ... Koliko mas in vzmeti se hkrati vozi v eno smer in koliko se jih že pomika v nasprotno smer, določajo nastopajoči koeficienti stisljivosti, masa, ... Tudi pri tem pojavu se pojavi valovna dolžina, ki je odvisna od hitrosti širjenja valovanja, pri premikanju membrane nastopa tudi frekvenca.
V vsakem primeru se po statičnem stanju širi motnja.
EM valovanje sicer ne potrebuje mas in vzmeti, saj zadostujeta dielektričnost in permeabilnost prostora. Pri vakuumu sta oba parametra enaka epsilon0 in mi0, v snovnem prostoru pa epsilonRelativni*epsilon0 in miRelativni*mi0 .
Če v danem statičnem M polju malo premakneš trajni magnet, sprožiš motnjo, ki se bo širila. Prav tako sprožiš motnjo v obstoječem električnem polju, če malo premakneš naelektreno ploščo. A doseg E ali M motenj je sorazmerno majhen.
Če pa sprožiš soodvisno povezan EM val, se bo le ta širil v prostor.
Dodano:
Njegova Hitrost bo enaka c=1/(koren(epsilonRelativni*epsilon0 in miRelativni*mi0 )) . V vakuumu, kjer sta relativna koeficienta enaka 1, je hitrost enaka svetlobni hitrosti v vakuumu. V vodi ali steklu je naprimer svetlobna hitrost dosti manjša http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light , ker imata epsilonR>1 .
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 81 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|