www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

fotopostopek vs toner transfer
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PrimozL
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Mar 2006 10:55
Prispevkov: 404
Aktiv.: 2.44
Kraj: okolica Vipave

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
Ko boš enkrat videl razliko med enim in drugim, se to ne boš več spraševal. Whistle


Jaz tudi še prisegam na fotopostopek. Uspeh je že dolgo 100%. Odkar sem stabiliziral osvetlitev (premikajoče UV ledice) in fotolak (P501), ni več težav. Še najbolj pomembno mi je to pri raznih RF vezjih, da ni rob bakra pogrizen.

Povsem brez težav naredim vezje z 8 mils povezavami in 8 mils razdaljo med povezavami.

Imam sicer že kupljen laminator in bom poizkusil tudi z njim. A kar sem videl pri drugih - laminator ima omejitve.

Je pa res nekaj. Nikoli se mi tako ne mudi, da bi moral imeti ploščico v 15 minutah. Če ploščico rišem več dni po malo, ne vem zakaj bi jo potem moral imeti takoj izdelano. Običajno zvečer nanesem lak, osvetlim in dokončam pa ploščico drugi dan ali pa nanesem lak, grem delat kaj drugega, ga čez uro dosušim in potem dokončam. Če se res mudi, traja uro in pol do ploščice.

LP Primož.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2390
Aktiv.: 17.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm to je cudno da na enih solah tiskanine ne uspevajo...
Na PTIC (srednja pomorska sola Portoroz) izdeluje tiskanine prek UV osvetljevanja, jaz sem eden redkih dijakov na njej, ki sem probal oz. presel na laminator. Drzim se obeh nacinov izdelave in dokler mi oba uspevata, se ne pritozujem in samo izdejujem...

Vsak naj si izbere svoj nacin, ki mu odgovarja, bodisi cenovno ali casovno.

Kar se tice natancnosti, pri obeh sem dosegel odlicne rezultate in to na enakih tiskaninah...

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 48.11
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
In ti misliš, če je pri vas v šoli tako, da je povsod tako. Shame on you

Ne. Sem domneval, vendar sem se očitno motil. Sem pa mislil, da na forumu ni takega števila pristašev fotopostopka.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14352
Aktiv.: 85.38
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delam tiskana vezja na vse mogoče načine. Izgleda, da mi je to neke vrste fetiš.
In če primerjamo zgolj ta dva v naslovu omenjena, potem je preprosto treba povedati, da ima vsak način svoje dobre in svoje slabe lastnosti.

S fotopostopkom je po mojih izkušnjah mogoče iti do 5mil debelih pist. Lahko se dela razmak med dvemi pistami do nekje 6 ali 7 mil.
Pri toner transfer postopku sem že uspešno naredil piste debeline 6 mil. Potrebno je povedati, da ne v prvem poizkusu. 8 mil se upam narediti kadarkoli. je pa res tudi to, da uporabljam vedno enak papir, ki sem ga nabavil v tiskarni. Imam predelan laminator in vedno enako temperaturo. Imam iskustveno tabelo o številu prehodov glede na velikost ploščice.
Razmak med dvema pistama mora biti vsaj 10mil. V nasprotnem je težko odstraniti papir med pistami. Če ploščico preveč segrejemo pa se lahko zgodi, da se piste razlezejo in postane ta razmak manjši.

Hitrost izdelave je vsekakor v prid postopki z prenosom tonerja. Prav tako je zanj uporabljena manj agresivna kemija.

Rezime je torej ta, da se RF filtrov nikakor nebi lotil z toner transfer prenosom. Tudi kakšnih extremnih miniatur ne. Pri vsem ostalem pa ima toner transfer prednost.
Pomisleki o številu ploščic, torej serija ploščic so povsem odveč. Tudi pri seriji (preizkušeno) je toner transfer dominanten, kar se porabe časa tiče.
Torej - vsaka stvar za svoje. Tako eno kot drugoje treba naštudirati, če hočemo biti uspešni.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1374
Aktiv.: 8.17
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 10:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem enkrat izmeril čas izdelave ploščice, s tem da sem imel vse skoraj pri roki:
- rezanje na določeno mero, (bolj na grobo, tako da je film lahko tudi malo postrani), po končanem rezanju popilim še robove z pilo: 5min
- čiščenje ploščice (tekoča voda in vodobrusni papir 1000), sušenje ploščice : 5min
- priprava na špricanje s sprejem (najti en rabljen papir, časopis,...), špricanje s sprejem (Positiv 20): 2min
- sušenje laka v komori na 70*C: 20min
Ko čakam da se lak posuši, pripravim razvijalec in mešanico kisline, peroksida, ter vode.
- centriranje filma in vsavitev ploščice z filmom pod žarnico: 1min
Žarnica za osvetljevanje je kar 125W VTF, ki jo je potrebno že prej prižgati, da začne svetiti s polno močjo. Ko ploščico vstavim pod steklo je vseskupaj pokrito z "zaslonko", katero umaknem, ko je vse na svojem mestu.
- osvetljevanje ploščice: če je film natisnjen na folijo ali paus papir je čas osvetljevanja 1min 30s, če pa uporabim navaden papir pa 10min
- razvijanje ploščice v razvijalcu: 2min
- jedkanje: če je vezje nezahtevno 20s, za zahtevna vezja pa 2 min
- spiranje ploščice pod vodo, ter pregled ploščice pod lučjo: 2min
- še fina obdelava na določeno mero: 5min
- vrtanje: odvisno od zahtevnosti ploščice, ter menjave svedrov: od 5min do 15min

Torej za nezahtevno ploščico porabim okoli od 45min do 50min, če imam film na paus pairju ali foliji. Ker pa pri nezahtevnih ploščicah uporabim kar navaden papir se čas podalša za 10min. Ker pa vsega ni ponavadi tam kjer bi moralo bit, porabim ponavadi 1 uro za ploščico. Če jih delam več naenkrat, ujamem nekaj časa pri špricanju z lakom in pri sušenju z lakom (ob pogoju da ne morem vse naenkrat osvetliti).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 48.11
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem samo čakal na prispevek dva prispevka nazaj. Sam sem se pač postavil na stran izdelave tiskanih vezij z plastifikatorjem ker mi ta postopek uspeva. Da pa je oblika povezav pri visokofrekvenčnih vezjih pomembna pa nisem vedel, ker se z njimi še nisem ukvarjal. Je pa prednost izdelave z laminatorjem tudi cena.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož


Nazadnje urejal/a PZUFIC Ned Apr 10, 2011 11:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7264
Aktiv.: 43.21
Kraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO)

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
O ja videvam razliko že skoraj 4 leta na Vegovi ulici 4 in lahko negativno pripišem le fotopostopku.

Torej je tvoja "štiriletna praksa" izničena.

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 48.11
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
Torej je tvoja "štiriletna praksa" izničena.
Ne razumem točno kaj si hotel s tem povedati. Sem pa sploh zadnje leto tudi vezja za šolo izdeloval s plastifikatorjem.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14352
Aktiv.: 85.38
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, prav tako bi rad... ljudje imamo različne navade in tehnike pripra, ter različna okolja, zato bom primerjavo naredil na sledeč način:

Printanje na na papir traja v obeh primerih enako dolgo. Tudi, če je potrebno narediti več izvodov enake ploščice (papirja mi je škoda, zato na isti list natisnem ploščico večkrat; ploščic velikosti A4 pa ne delam...).

Jedkanje v kislini traja enako časa. Odstranjevanje tonerja in laka z nitro razredčilom traja enako časa. Vrtanje lukenj prav tako.

Če primerjamo razvijanje v lugu in namakanje v topli vodi z dodatkom tekočega mila, bomo ugotovili, da porabimo nekje enako časa. (lug je potrebno tudi pospraviti in posodo pomiti; papir, ki odstopi, pa konča v kopalnici v WC...)

Ostane torej, da časovno primerjamo prehode skozi laminator proti nanašanju laka in njegovemu sušenju.

Povsem jasno je, da laminator zmaga. Vsaj kar se časa tiče. Če prištejemo zraven še to, da namesto luga uporabljamo toplo vodo, je zmaga res očitna.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7264
Aktiv.: 43.21
Kraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO)

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 10, 2011 11:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Primož, hotel sem ti samo povedati, da tistih štirih (če si delal vsa štiri leta) let občasnega jedkanja ne pomeni nobene prakse. Ko boš delal izdelke za prodajo in ne hobi, boš kar hitro ugotovil kaj je in kaj ni dobro. Nekateri tukaj smo delali tiskanine ko tebe še ni bilo.

Delal sem sedem let kot vodja v proizvodnji elektronike. Tiskanine smo delali s sitotiskom in to z lakom ki je obenem fluks (podobno kolofoniji), tako da ni potrebno nobeno čiščenje po jedkanju. Takoj za tiskanjem vezic se je ploščico obrnilo in se natiskala maska elementov. Delal pa sem tudi vse mogoče druge postopke. Danes se pa izogibam imeti posla s kemikalijami in zato za tistih par tiskanin na leto naprosim koga da mi naredi.

In kljub temu si nebi upal trditi kateri postopek je boljši, vsak ima svoje prednosti in slabosti (vsi pa so strupeni!).

Zame je najboljša perforirana ploščica!!! Medtem, ko si narisal vezje, imam jaz že skupaj scinjeno. Rolling Eyes

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 30.23
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 2:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer nisem prepričan, ampak ali obstaja folija, ki jo poprintaš, položiš na ploščico in jo žapečeš ali nekaj podobnega ter zjedkaš ploščico oz. prej namošič še v razvijalcu?
Ni osvetljevalne naprave in laka, ampak natančnost s tonerjem pa lahko hitro pogrešiš.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 18.51
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 6:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Folija je Press-n-peel http://www.techniks.com/
Postopek je enak, kot pri printu na papir in uporabi laminatorja ali likalnika za prenos tonerja. Folija je odporna na vročino in ima na eni strani nanešeno plast (plava je) na katero printaš.
Zadeva je draga, rezultat pa ne dosti boljši, kot pri uporabi papirja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2719
Aktiv.: 17.04
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 8:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naj enostavnejši način je pošiljanje gerber datotek. Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 30.23
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 10:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja to z gerberji je dobra ideja samo stroškovno ne vem kako se izplača za hobista. Ponavadi tile nudijo storitve za komercialo. Pa še to je, ne vem kako se oz. z kakšnim programom vi urejate gerberje in kateremu ponudniku dajate delati da se vam cenovno izplača? Vem da za iz nule narediti tiskanino v npr. Kicadu izvoziš v obliko, ki jo potrebuješ ampak ponekot dajo samo komplet gerber(brez sheme in PCBja)datoteke, jaz bi jih pa moral obdelati z namenom da pocenim izdelek.

Primer: gerber je komplet z vsemi dodatki, jaz pa ob tega potrebujem le zjedkano spodnjo in zgornjo stran, dodati vije in prelakirati z stop lakom.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2719
Aktiv.: 17.04
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 11, 2011 11:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moja zgornja izjava je bila sarkastične narave. Je najenostavneje, vendar cenovno za en kos nikakor ni.
Drugače pa sam delam v altiumu in enostavno izvozim gerber datoteke.
p.s. Seveda legalni altium. Razz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 176 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group