|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
xfce Član
Pridružen-a: Čet 28 Jul 2011 8:06 Prispevkov: 521 Aktiv.: 3.36
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pomojem je tukaj prišlo do nesporazuma. Ta PIC ima tako EEPROM kot flash. V EEPROM se shranjujejo samo nastavitve kot so: ID daljincev, koliko se [slovenščina je zame španska vas] vrata odpreti in koliko zapreti. Mora biti tud nek števec za roling code od daljinca. V flashu je pa shranjen program, ki se ga ne da prebrati.
To se pravi sem skopiral samo uporabniške nastavitve. To se pravi težava neodpiranja vrat tiči nekje v nastavitvah. Če si popolnoma resetiral pogon s pomočjo navodil, so vrata še nekaj časa delovala in spet crknila čez kako uro ali dve..
Tako, da nisem kršil nekih avtorskih pravic, saj programa ni mogoče spreminjati ali kopirati, lahko pa posegam po nastavitvah. Sicer so garažna vrata moja last in lahko počnem z njimi kar hočem. Ne bi pa smel skopirati samega programa in ga prodajati oziroma se kako okoristiti.
Vse kar mi gre v nos je to, da se čez čas nastavitve spremenijo tako, da vrata ne delujejo več. Tukaj sta dve možnosti, ali je programer kaj zgrešil pri tako enostavnem programu ali je pa to zanalašč. Naprimer zamenjajo kartico na 1000 vratih in to je naravnost 100 000€. Sicer to dvomim da bi šli počet, ker to je najhujša antireklama. Ni pa pošteno, da uporabnik plačuje za neko tako brezvezno napako, ki gotovo izvira iz malomarnega SW. Serviser je pa rekel, da je bilo takih primerov več. Ne krivim serviserjev, to ma itak sama firma, ki izdeluje vrata to čez.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
xfce Član
Pridružen-a: Čet 28 Jul 2011 8:06 Prispevkov: 521 Aktiv.: 3.36
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
Dorijan je napisal/a: |
Glede na to, da še vedno uporabljajo 40pinski PIC v DIP ohišju sem tudi jaz pristaš izjave oni NIMAJO POJMA
Takrat so nekomu naročili, da jim napiše program(mogoče celo isti delal PCB) in tako prodajajo že leta saj glede na to, da niso spreminjali vrat jim ni potrebno spreminjati krmiljenja. Napake so se začele pa šele po več letih ponavljati.
Dvomim da boš našel tako velik čip v kakšnem novejšem designu, in glede na to, da je vse na plati SMD bi lahko bil še MCU. |
Ne vem, temu se tudi sam čudim, da imajo tako narejeno, da z lahkoto zamenjajo mikrokrmilnik, ki je na podnožju?
To se pravi:
- vrata nehajo delovati čez dobre 2 leti po izteku garancije
- Napaka je v SW delu shranjena v nastavitvah
- z resetom ne pobrišeš vseh nastavitev
- čip je na podnožju in ga je enostavno zamenjati v primeru okvare
Ne vem, sej če bi rekli da so zamutili in zamenjali zastonj tega ne bi sumil. Saj ne pravim, da je za nalašč. Samo plačevati take njihove napake je res žalost.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.27 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Programsko lahko pišeš tudi po flash-u, torej ni problem narediti "trojanca"...
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
protoncek Član
Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 45.63 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
aha...se mi je čudno zdelo, da bi lahko prebral program, ja...
sicer si slikal tako, da se ne vidi prednja plošča, ampak eni modeli teh elektronik so bili z ročnimi nastavitvami (5-6 trimerjev), drugi pa s popolno avtomatiko - po master resetu si samo pritisnil tipko in vrata so se odprla, zaprla, odprla in to je bilo to.
Normstahl je (vsaj včasih bila) resna firma in njihovi pogoni so delali po 10 let in več, tako da dvomim, da je nalašč, verjamem pa da so program dali delati nekomu ven in ta je pač za=bal...
npr.pri enih modelih je pokalo plastično ohišje, pa tudi nikoli niso priznali garancije. Tak pogon ima uradno življenjsko dobo 5-7 let in kar je več je šenkano, vsaj po njihovih pravilih.
So bile pa njihove elektronike vedno prav nemarno drage, ja. tvoja je še poceni. Če bi jaz vprašal za mojo, ki je starejša, ima pa že PIC, mislim da je raje blizu 300 evrov raje sam naredim iz nule
je pa zanimivo...očitno so v EEPROMu tudi NEnastavljivi parametri, ki so bili mogoče drugačni (beri boljši) od tvojihprejšnjih. Sicer pa , praviš da je prvič delalo cca 2 leti ---torej počakaj še leto in pol, boš videl če spet crkne...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
xfce Član
Pridružen-a: Čet 28 Jul 2011 8:06 Prispevkov: 521 Aktiv.: 3.36
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Programsko lahko pišeš tudi po flash-u, torej ni problem narediti "trojanca"... |
Mislim, da ta pic ne podpira programskega pisanja po flashu. Drugače ni šans da ugotoviš. No razen če bi odprl čip in probal uničiti zaščito in potem skopirati program itd..
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.27 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pon Avg 27, 2012 9:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
S tem PICem sicer nisem delal a glede na tole bi rekel da gre saj je to omgogočala že serija 16Fxxx
256 bytes of EEPROM, Self-programming, an ICD, 2 capture/compare/PWM functions, 8 channels of 10-bit Analog-to-Digital (A/D) converter, the synchronous serial port can be configured as either 3-wire Serial Peripheral Interface (SPI™) or the 2-wire Inter-Integrated Circuit (I²C™) bus and Addressable Universal Asynchronous Receiver Transmitter (AUSART). All of these features make it ideal for manufacturing equipment, instrumentation and monitoring, data acquisition, power conditioning, environmental monitoring, telecom and consumer audio/video applications.
Ravno vlečem datashet - bom pogledal.
Edit:
Seveda gre. Poglej EECON1 REGISTER (ADDRESS FA6h)
bit 7 EEPGD: FLASH Program or Data EEPROM Memory Select bit
1 = Access FLASH Program memory
0 = Access Data EEPROM memory
Največja pi*arjia je, da je bit po resetu nedefiniran. Če je programer pozabil na njega, lahko tole dela "štalo" Nekaj podobnega se je zgodilo nekoč meni. Delal sem eno zadevo, mislim da za nekoga s foruma. Meni je zadeva delala "normalno" Njemu pa je vpis v eeprom je včasih povozil flash.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
arksi Član
Pridružen-a: Sre 03 Sep 2008 10:19 Prispevkov: 741 Aktiv.: 3.89 Kraj: Dolenjska
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 10:22 am Naslov sporočila: Re: Normstahl garažna vrata - Nategovanje? |
|
|
xfce je napisal/a: |
..................Sam močno sumim na goljufijo. Nedelovanje 100% izvira iz mikrokrmilnika, ker se pač odloči, da ne bo odpiral vrat in to je to. Utripajo vse lučke in to je to.
...... |
Sicer malo mimo teme, pa vendar.
Da potrdim "zle slutnje" naj dodam tole. Spodaj v narekovajih je citat Matjaža Vidmarja vzet iz prispevka "Kako se lotiti napajalnika" in, če on tako pravi tako, bo prav gotovo nekaj na tem.
Še povezava na članek: (http://www.s53m.com/skladiscenapajalniki.pdf)
-citiram"Vsi naprimer dobro vemo, da so napajalniki v vseh sodobnih barvnih televizorjih načrtovani tako, da se pokvarijo natančno v določenem času, se pravi v dveh do treh letih."-konec citata.
Torej, prav mogoče je, da se napaka pojavlja namerno, saj je v današnjih časih možno popolnoma vse, ne glede na moralo in poštenje. Denar je sveta vladar.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
protoncek Član
Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 45.63 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 10:58 am Naslov sporočila: |
|
|
Sodobni napajalniki niti ne rabijo biti zasnovani natanko tako, dovolj je da daš vanje elektrolite. Le-ti imajo življenjsko dobo relativno kratko, recimo ranga 4000 ur, zato je logično, da umrejo. Tukaj ni nujno sabotaža, saj ni kaj narediti. Elektrolitov z večjo dobo trajanja še niso naredili.
Je pa res da so že davno minili časi, ko si kupil nekaj, kar je delalo 10,15 let.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
satelitko Član
Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27 Prispevkov: 1753 Aktiv.: 7.86 Kraj: Radovljica
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 11:05 am Naslov sporočila: |
|
|
ja, glede na vse teorije zarote: Itak, čemu bi izdelovali zadeve trajno, ko pa bo čez slabe 4 mesece vsega konec
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4592 Aktiv.: 20.59 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 11:38 am Naslov sporočila: |
|
|
Protonček
Mislim, da si RTV serviser. Kolega (prav tako RTV serviser) mi je nekoč omenil, da je imela neka gorenje serija TV v napajalniku neki kondenzator, katerega namen je bil, da ko se izsuši napravi stik in skuri napajalnik.
Torej trgovci definitivno "sprogramirajo" svoje izdelke. Vsaj nekateri
_________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sport Billy Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2010 19:22 Prispevkov: 97 Aktiv.: 0.59 Kraj: Severni pol na Tralfamadorju
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 12:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
protoncek je napisal/a: |
Sodobni napajalniki niti ne rabijo biti zasnovani natanko tako, dovolj je da daš vanje elektrolite. Le-ti imajo življenjsko dobo relativno kratko, recimo ranga 4000 ur, zato je logično, da umrejo. Tukaj ni nujno sabotaža, saj ni kaj narediti. Elektrolitov z večjo dobo trajanja še niso naredili.
Je pa res da so že davno minili časi, ko si kupil nekaj, kar je delalo 10,15 let. |
Ne bo ravno držalo.
Za kondenzator, ki ima deklarirano delovno dobo 4000 ur in dovoljeno najvišjo temperaturo 105°C, to pomeni:
ČE bo obremenjen z nazivno napetostjo in ČE bo temperatura okolice 105°C, potem bo delovna doba cca 4000 ur.
Če bo kondenzator deloval pri nižji temperaturi, potem bo delovna doba daljša. Vsakih 10°C nižja temperatura podvoji delovno dobo kondenzatorja. Glej Arrheniusov zakon. Prav tako nižja napetost od nazivne podaljša življensko dobo kondenzatorja.
Recimo za Panasonic FM 35V kondenzator, ki ima deklarirano delovno dobo 7000 ur pri 105°C, lahko pri obremenitvi 24V in temperaturi okolice 50°C pričakujemo nekaj 100.000 ur delovanja. Teoretično, v praksi odvisno tudi od ostalih pogojev.
Ne velja za kitajske poceni no-name zvarke. V povezavi z miniaturizacijo in vgradnjo najcenejšega materiala se potem po nekaj letih res pojavljajo problemi z napravami, kjer je ta poceni material vgrajen.
PS: dodana .pdf priponka
Opis: |
|
Download |
Ime datoteke: |
CapacitorGeneralTechnicalInformation.pdf |
Velikost datoteke: |
1.03 MB |
Downloadano: |
12 krat |
Nazadnje urejal/a Sport Billy Tor Avg 28, 2012 12:26 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Dorijan Član
Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48 Prispevkov: 2481 Aktiv.: 12.86 Kraj: južnoprimorska
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 12:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pa high-reliability elementi stanejo hitro po 10x in več kot najcenejši z minimalno življensko dobo.
Televizorji so sestavljeni z modulov: napajalnik, krmilnik, priključne enote in če vzameš tv od proizvajalca, ki dela TVje tudi za 400€ boš zagotovi dobil kakega od teh modulov tudi v njihovi seriji, ki je 1000€.
Zato ne moreš pričakovati da boš dobil nekaj trajnega tudi, če si dal 1000€ za 40" TV
Potem ga pa večina še vtakne v kako luknjo v omari, da ni okrog TVja niti dovolj prostora za odvajanje toplega zraka.
Saj so firme, ki se ne ukvarjajo z low-end opremo in so znane po tem, da delajo zanesljive produkte. Problem pri takih firmah pa je, da plačaš še znamko. Zato mislim, da nas večina raje vsake 3leta zamenja TV kot, da bi enkrat plačal 4k€ za Loewe TV oz 8k€ za Bang&Olufsen.
_________________ Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
protoncek Član
Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 45.63 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Avg 28, 2012 4:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
No, po vrsti: simons--> nope, narobe misliš. Bil sem sicer serviser in monter garažne in vrtne avtomatizacije, ja ( tega ne skrivam, sem v kar nekaj temah omenil), RTV pa nikoli. Zdaj že nekaj časa nisem več ampak vem, kako te stvari gredo v naših firmah.
Sport Billy-> eno je teorija, drugo praksa. Žal je praksa taka da kondiji, ki imajo tvoje specifikacije niti od blizu ne vidijo tvjev in podobnih napajalnikov. Vsi ti kondiji v teh napajalnikih so med delovanjem na visoki temperaturi(skupaj s celim napajalnikom seveda) in z obzirom da vsaka firma špara, daje not manj kvalitetne elektrolite, posledično je tista meja teoretično 85 stopinj in ne 105, praktično pa še manj.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BoštjanH Neznanec
Pridružen-a: Sre 02 Nov 2011 14:22 Prispevkov: 5 Aktiv.: 0.03 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jul 29, 2013 8:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
kot vidim je bila ta tema z garažnimi vrati že obdelana, a zaključka - razen teorije zarote, ni bilo.
Imam podoben problem, pogon Ultra, ki kjer ne morem resetirati nastavitev - oz. jih resetira samo za enkraten pogon, potem pa se vrata odprejo in zaprejo do 2/3. Varnostna funkcija, kjer naj bi se vrata odprla za 30cm ko naletijo na oviro prav tako ne deluje. Vse drugo zgleda OK. Vrata so v pogonu 9,5 let, v povprečju odpirana 4 x /dan.
Trenutno čakam serviserje, da vidim kaj bodo rekli. Glede na vsa navodila in postopke, kaže da Reset deluje le do prvega odpiranja/zapiranja vrat, potem je zopet staro stanje.
Če ma kdo kakšno idejo...
Lp Boštjan
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
protoncek Član
Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 45.63 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pon Jul 29, 2013 12:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kako pa jih resetiraš? Obstaja neka kombinacija tipk...ne vem več natančno, eni, ki so imeli tri tipke si moral vse tri držati, da je trikrat zapiskal. Zatem je sledilo učenje: zapiranje do konca, odpiranje do konca in spet zapiranje do konca.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 76 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|