www.elektronik.si

[LukaL]

Izdelujem čim bolj "pravi" random generator. Na voljo imam 2 shemi.
1. http://world.std.com/~reinhold/waynesrngcomp.gif
2. http://willware.net:8080/rng-circuit.gif


Zanima me, katero shemo naj uporabim in pa kako bi zajel te podatke? Na razpolago imam Windows OS, ali pa Linux.
Predvsem me zanima strojna stran le tega, se pravi ali zajemam preko COM ali LPT ali še celo kaj tretjega.

LP Luka

[Sokrat]

Game port ima A/D konverter, ki ga druga dva porta nimata. Mislim, da je za branje "smeti" najbolj primeren.

A /dev/random (/dev/urandom) ni dovolj dober ?

[LukaL]

Sem tudi z /dev/random poskušal, ampak bi želel nekaj drugega, kar ni dovisno od računalnika samega. Nisem zasledil kje /dev/random pobira "podatke"; ali iz termičnega šuma ali pa iz sistemskega časa (oz sekund od leta 1970).
Je pa tale težava:

[Sokrat]

Jah, ni vsaka stvar za vse dobra - /dev/urandom ne bo nikoli "poniknil", bodo pa podatki slabsi, ce je entropy pool premajhen. Vrednosti se pobirajo iz vseh mogocih stvari in nanje (bojda) vplivajo tudi dejavniki kot so tipkanje, izvajanje programov itd. (uporaba v glavnem), pa se shrani se vrednost ob restartu in tako drugic ne zacnes spet "iz nicle", ampak so vrednosti drugacne, cetudi bi sistem zagnal povsem enako (brez nakljucnih uporabniskih intervencij).

Kaj bi pa sploh rad pocel s tem ?

[LukaL]

"Izračunal" dobitno kombinacojo na lotu Hec.

Sedaj pa brz heca. Želim pač poskusiti narediti rng-generator, ki bo "sodeloval" z računalnikom.
1. zaradi moje radovednosti in ambicioznosti
2. pa bi lahko podatke primerjal glede na built-in variante pri računalnikih

LP

[Sokrat]

Ce stvar nima prakticne aplikacije, potem jo je tezko ustrezno dimenzionirati. 1 MB dovolj dobro psevdonakljucnih vrednosti za recimo kaksne izracune (Monte Carlo ...) ti bo dal tudi /dev/urandom in ostali SW generatorji, sploh ce jih prej nekoliko "nahranis" (vrzi vanje recimo kaksen binary, recimo sliko ali zvok ali program ali kaj podobnega).

10^6 vrednosti je opo mojem mnenju tudi dalec premajhen vzorec, da bi v njem iskal ponavljanje (in tako primerjal ucinkovitost SW proti HW). Najbrz te bo tole zanimalo.

[LukaL]

OK. Mislim da sva se oddaljila o dbistva teme...sprašujem le, kako je možno zajeti te smeti, ne pa kakšna bo praktična uporaba le tega. Konec koncev bi lahko znanje za zajem podatkov uporabil tudi pri kakšni drugi, mogoče malo bolj "resni" aplikaciji.
Gre samo za izbiro in implementacijo hardwarea.

LP Luka

PS: pa brez zamere

[Sokrat]

Mislim, da si me narobe razumel; ce bi konkretna ("resna") aplikacija zahtevala hitro pripravo dobro psevdonakljucne vrednosti (recimo za varnostne namene, torej za kljuc ali kaj podobnega), bi se tega lotil drugace kot za ogromno maso statisticno lepo porazdeljenih, a morda ne najbolj nakljucnih vrednosti (recimo za izracune, simulacije vzorcenja, itd.).

Kako to izvesti zaradi namena samega pa ze ves - "generator" bojda ze imas, njegov analogni izhod pa lahko na PC pripeljes najbolj elegantno prek vgrajenih A/D konvertejev. Eni so v zvocni kartici ('line in' ter mikrofonski vhod), drugi pa v game portu (4 vhodi). Vse ostalo zahteva se dodatni HW.

[LukaL]

Torej če želim uporabit "analogni rng" predvidevam da je to na 1. shemi, peljem izhod le-tega na Audio IN; v drugem, digitalnem primeru pa na enega od vhodov Game porta?

LP

[Highlag]

TTL vhod bi lahko pripeljal tudi na serijska vrata. Verjetno bi bila tudi izdelava čitalca vrednosti lažja. Ali se motim? Rabil bi še en MAX232 ki bi skrbel za pravilno komunikacijo, bral bi pa 8 bitne vrednosti.

No saj če bi se potrudil bi se dalo tudi drugo varianto tako predelati rabil bi le še en A/D konverter pa bi šlo.

[Sokrat]

Ne; game port ima A/D konverter vgrajen, ti pa nanj prikljucis analogni signal (oz. do 4 analogne signale). Sicer bi lahko nanj prikljucil tudi digitalni signal (gumbi), a je to nesmiselno, ce ze imas posten generator sumov. Beri dalje tukaj.