www.elektronik.si

[vilko]

Diskusija, kako pravilno blokirati motnje na kontatih releja, je prinesla meni, in verjetno še marsikomu veliko vedenja, ki ste ga prispevali. Hvala.

Bral sem, da se namesto releja uporabljajo tudi polvodniški elementi triac-i.
Kot vem, je to polvodnik s tremi kontakti, dva za vklop bremena (A1 in A2), tretji (G) za krmiljenje. In če je tretji na potencialu 0v, potem Triac ne prevaja. Ko mu dam pozitiven potencial, tedaj se Triac sproži, in prevaja elektriko na breme vse dokler napetost na njem ne pade na 0, kar se dogaja 100 krat na sekudno pri 220V~.

In še sem bral, da triac ni primeren za induktivna bremena, kot so motorji, ravno zaradi induktivnih špic, o katerih smo govorili v prejšnji temi.
In ravno to, mi nekako se ne ujema z mojim razmišljanjem:

Kontakta A1 in A2 Triaca, ki predstavljata neke vrste stikalo, predstavljata v prevodnem stanju nizko upornost, a ta je seveda ohmska, niti induktivna niti kapacitivna, kaj ne? Se pravi, da če triac izklopi - ugasne takrat, ko je napetost med njima nič, (napetost pa je tok krat upornost) , potem pomeni to, da triac ugasne takrat ko je tok skozi breme nič, pa čeprav je to breme induktivno.

če pa prekinemo tok velikosti "nič", potem nobena induktivnost ne more generirati motečih špic, saj takrat je v magnetizmu akumulirana energija nič. Res je, da če gre za motor, ne nekaj akumulirane energije tudi v kinetični energiji motorja , ki se še vedno vrti, a ta se bo na kontaktih tria-ca pojavila šele kasneje, ko bo triac že ugasnil.

Prosim za vaše izkušnje s triaci in navodila, kako in kdaj jih uporabiti. Jaz jih še nisem uporabil, pa bi bil že čas.

Hvala

[Proteus]

Kaj ti s temi motorji sploh počneš?
Odpiraš doma garažna vrata ali kaj drugega

V industriji vse že obstaja (običajno cenejše, kot bi sam skupaj "cimpral") in ni potrebno nikakršno odkrivanje tople vode.

Za krmiljenje motorja bi jaz, v primeru polprevodniške variante, vzel kar "mehki zagon". Zadeva ni kaj prida dražja od kontaktorja, namenjen pa je natančno temu opravilu. Prihraniš si tudi kakšno pritiskanje na gumb tarifnega odklopnika, če ti ga je distribucija slučajno že vgradila.

Sicer pa vpiši v Google: "Three-phase solid-state relay", ali samo " solid-state relay" (če visiš na eni fazi) in branja imaš do zjutraj in še malo.

[Silvo]

Vključevanje induktivnih bremen ne predstavlja nobenega problema. Tipični primer v industriji so elektromagnetni ventili. Za motorje obstajajo takoimenovani solid-state relay-ji, ki jih je omenil Proteus. Taki releji so pred vsem primerni za vključevanje kakih močnejših grelcev. Ima vrsto prednosti pred klasičem kontaktorju.
(ni mehanksh delov - možnost obrabe, ni mehanskih kontaktov, lahko dela z "visoko" frekvenco, deluje tiho, lahko vključuje pri prehodu skozi "0". ) Edina slabost je, da ne preživi kratkega stika - recimo ko prebije grelec. . Kot za primer lahko navedem, da sem nekoč v podjetju zamenjal en solid-state za, ki je vključeval gretje ene extrude s kontaktorjem. Zdržal je točno 14 dni. (kontakti popolnoma zrableni, tudi mehansko se je je še komaj "držal skupaj") Nekateri solid-state-i na istem stroju delujejo že 10 let !

Sicer primer ene moje aplikacije:
Gre za elektroniko stroja (lovskega pripomočka), ki izstreljuje glinaste golobe. Na tekmi jih vrže tudi preko 1000. Za vsakega se vključi ca 1KW enofazni motor, katerega vključujem s triacom BTA26 preko optičnega sprežnika. V funkciji je nekaj deset takih strojev. Do sedaj ni crknil niti en triac.

Fotografija vezja:

[vilko]

Ne se jezit, Proteus! Hvaležen sem za vsak napotek.
Kaj vklapljam? Do sedaj prav nezanesljivo vklapljam obtočno črpalko preko releja. Sprašujem pa na splošno, morda bom vklapljal električne rolete in drsna dvoriščna vrata. Nič posebnega torej.

Ampak forum je prava zakladnica (vašega) znanja, in verjamem, da to bere še kdo drug, poleg mene.

Seveda sem šel takoj na google in prebral o solid state relay. Očitno nisem imel prav, da je primeren le za ohmska bremena. Silvo me je demantiral z otipljivimi dokazi, (Hvala, Silvo).

Načrt in razlago o Solid State Relay-u ki sem jo našel na
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/solidstate.html
pa je zapleten in zahteven. Predstavljal sem si, da bom kar z enosmerno TTL napetostjo prožil Triac. Silvo, ali bi bil tako prijazen, in pripel shemo naprave, katere sliko si že poslal? Zanima me samo tisti del od portpina do elektromotorja. Vidim pa, da si triac prav konkretno hladil. Kako naj vem, koliko toplote moram odvesti?

Kaj je to mehki zagon? Seveda si predstavljam, kaj naj bi to bilo, a nič, kako bi to izgledalo?.

[Highlag]

Glede triakov se ti splača pogledat na ST-jevo stran. Imajo ogromno informacij. Od raznih shem in njihovih razlag, do priporočil uporabe, o tokovnih in napetostnih špicah in kako se jih znebiti, da ne poškodujejo triaka. Glej pod "Appllication notes"

Uporabljamo pa pri nas triake za regulacijo moči halogenske žarnice, ki se napajajo preko ločilnega transformatorja. Brez problemov zaenkrat

[vilko]

Oprosti mi nevednost, Highlag, kaj, kje je ST-stran?

[Silvo]

Vilko, sem prebrskal po "starih trakovih", ter uspel najti načrt. V prilogi še fotografija naprave. Sicer je bolj slaba - nastala je takrat, ko so bili digitalni aparati znanstvena fantastika. (skenirana klasična fotografija)

[Sokrat]

Vilko: www.st.com ? Zgoraj desno je iskalnik po njihovi strani, kjer za triac pade ven 44 app. note-ov.

[Highlag]

Sokrat je zadel žebljico na glavico

Sem takrat "preštudiral" cel kup literature, celo nabavil en triak regulator, ki je posebej oglaševal, da je primeren za regulacijo halogenskih lučk, potem sem pa ugotovil, da moje izbrano vezje proizvaja celo manj popačeno napetost na bremenu kot ta namenski......

[vilko]

Hvala Silvo, vidim, enostavno mikroprocesorportpin-optospojka-triac. Bolj enostavno ne more biti! In praviš, da vklaplja 1000W elektromotor! Več ne rabim, manj gotovo.
Hvala Sokrat, za to stran in to firmo nisem vedel. Sedaj si moram vzeti nekaj časa in preštudirati!

Jutri je pustni torek! Naj bo vesel dan!

Vilko

[Proteus]

[jur]

Triace/tiristorje je ravno tako kot kontakte releja potrebno blokirati. Triac/tiristor se aktivira na dva načina. 1: na gate se mu pripelje napetost. 2: na anodo se mu pripelje strm impulz (hiter dvig napetosti v kratkem času, oziroma velik dU/dT. Tak vklop je seveda nezaželen.

Blokada z RC členom (snubber) je še posebej nujna, če triac/tiristor napaja induktivno breme. Pri odklopu induktivnosti lahko pride do peak impulzov, ki lahko nekontrolirano prožijo polprevodnik.

Izmenična napetost ves čas pada na nulo (to izklopi triac/tiristor), zato se stranski efekti motenj in nekontroliranega proženja na oko ne vidijo. Če drugega ne pa to povzroča RF motnje.

Tudi če je naprava majhna, blok ne bo škodoval. Pri regulatorjih halogenskih luči ne deluje vsak regulator jakosti ravno zaradi induktivne lastnosti transformatorja, ki se nahaja v halogenkah. Pri halogenkah je zato bolje kupiti žarnico, ki se napaja z 220 V. Regulira jo vsak regulator, pa še lahka je (nima transformatorja).

Blok kondenzator mora biti kvaliteten. Sem v praksi videl, ko smo na 100 kVA ups napravi preventivno zamenjali tiristorske blok kondenzatorje. Novi kondenzatorji so bili videti po karakteristikah povsem v redu, pa jih je po vklopu vseh 12 razgnalo.

Jur