www.elektronik.si

[frenki]

Tole je Silvov prispevek, objavljen 22.09.2003 (torej nekaj let pred pričetkom gostovanja pri sedanjem ponudniku):

[Silvo]

Res je bilo dovolj.

Moje obvestilo in OPOZORILO:

Tistega, ki bo komentiral delo moderatorjev bom BREZ OPOZORILA odstanil s foruma za en dan. Pri naslednji kršitvi bo trajno odstranjen!

Frenki predalgam, da tole dopišeš med pravila.

[flomaster]

S temi reklamami je obsedena večina tukaj. Eni jih radi prikrito podtikajo, na drugi strani se moderatorji trudijo vzpostaviti red. Zaradi pogostih zaklepov tem, če pade noter kakšna reklama, tudi če ni nalašč, se mnogi bojijo napisat s polnim imenom ime kakšne trgovine. Ko sem prišel na forum mi nič ni bilo jasno, kar ene zvezdice, pikice in presledki v besedah, najprej sem mislil da gre za cenzuro moderatorjev, potem sem kmalu dojel, da člani te besede sami pišejo na ta način. Osebno mi je tak zapis smešen in trapast, ampak sem se navadil in naučil, kako prebrati zašifriran zapis
Včasih se mi zdi velika škoda, ko je zaklenjena kakšna uporabna tema, ker je nekdo naredil napako in napisal kar mogoče ne bi smel. Osebno me kakšna reklama ne moti ampak če sponzor zahteva brez, potem je stvar jasna.

Ne bom komentiral dela moderatorjev, ker ozadja ne poznam in iskreno rečeno me niti ne zanima, še manj pa briga. Forum je dober, na njem najdem veliko koristnih informacij, škoda je le, da je edini elektro forum v Sloveniji, če ne štejem Svet elektronike, kjer se nič ne dogaja in je večina plačljivo ali komercialno, tja se tudi registriral nisem. Upam, da bom kmalu imel toliko znanja, da ga bom lahko tudi vračal v večji meri, do sedaj ga večinoma le sprejemam.

Grožnje v stilu zaklepanja članov za en dan, kot je Silvo napisal, me spominjajo na našo slovensko politiko, kjer si politična elita vladajočih strank prilagaja pravila tako, da so lahko vsemogočni in delajo kar jim paše, ampak oni vsaj dopuščajo kritike, debate in se sploh ne sekirajo, imajo debelo kožo. Meni je vseeno, ampak to je tisto, na kar sem v prvem trenutku pomislil, žal mi je, če se motim.

Reklame pogosto povzročajo zaklepanje tem in izločanje uporabnikov oziroma članov, to zbija kvaliteto foruma, ker so teme zaprte, ampak pravila so jasna in se izvajajo, to razumem.

Offtopic in brezvezno pisanje v teme, naredi te teme neberljive, zasvinjane in nekvalitetne, polno odvečnega branja. Tudi tu obstajajo pravila, ampak nekateri člani redno svinjajo po temah in se oglašajo za vsak drek, pa niso nikoli zaklenjeni, tega pa ne razumem.

To je forum elektrotehnike in računalništva, res je naziv tak, ampak več kot polovico debat je čisto nekaj drugega, nima veze z omenjenim, pogosto so politične, vsakodnevne, izven stroke ali na kratko: kot debata starih bab, debata starih opravljivk in opravljivcev in gostilniška debata. Tudi tega ne razumem, še huje, kot če bi prebiral čvek na med-over-net, bruhahaha

Ko iščem nekaj mi iskalnik ne najde nič ali pa 1000+ zadetkov in noben ni pravi, pomagam si potem z iskanjem na google (upam, da to ni reklama za google) in potem nekaj le najdem, včasih raje kar novo temo odprem, čeprav vem, da to ni prav, ampak če po nekaj urah iskanja ne najdem odgovora, nimam izbire.

Kdo je kriv temu kar se dogaja?
So krivi moderatorji?
Smo krivi člani?
Mislim, da je narobe to, da ni konkurence ali alternative, kjer bi drugače misleči lahko delali kar njim paše. Ljudje smo si različni in vsa ta raznolikost je očitno preveč za en sam forum, pa če je še tako velik, zato se bo še toliko lažje našel nekdo, ki je drugačen in mu nekaj ni všeč, bi rad nekaj po svoje.

[trot]

Moje mnenje je da je prav da so pravila, samo naj se upoštevajo dosledno. In tam kjer so napisana ohlapno in prihaja do problemov, kar je očitno, naj se jih definira bolj točno.

[elson2k]

[6dan8]

[Drago_G]

Bom podal še moje mnenje k tej temi, kajti tudi jaz imam teh prepirov že čez glavo. Forum prebiram vsakodnevno, komentiram nekoliko manj, kajti primanjkuje mi znanja za pomoč. Ampak zadnje čase vsak dan vidim prepire, zaprte teme, izbruhe skoraj sovražnega govora med uporabniki. Čemu je to potrebno? Za tem forumom stoji majhna skupina zanesljakov, ki so pripravljeni žrtvovati svoj čas in znanje zato, da je nam uporabnikom kdaj lažje v tem zapletenem svetu elektronike. Za to širjenje pomoči je na voljo ta forum, ki (kot razumem) gostuje pri velikem slovenskem internetnem podjetju, ki to omogoča brezplačno in celo brez lastnega reklamiranja (vsaj jaz ne vidim nobenih reklam zanj, kar je v Sloveniji pohvalno). V zameno zahteva le nič reklam, kajti reklame so tržno blago. V kolikor se tu reklamira določena podjetja, potem enostavno sam ponudnik prihaja ob potencialni zaslužek s področja reklam. Je torej ponudba gostitelja tega foruma dobra ali ne? Po mojem mnenju je, saj nudi zastonj in hiter dostop do tega foruma vsem. V nasprotnem primeru se pač na trgu poišče gostovanje po tržnih cenah, kjer bo pač dovoljeno reklamiranje. Toda takšen forum bo stal lep znesek denarja in kdo ga bo plačal. Majhna skupina prostovoljcev, ki vodi ta forum sigurno ne-vsaj upam, da ne, kajti bili bi nori, če bi poleg svojega časa in znanja žrtvovali še svoj denar. Druga možnost je, da bi forum živel od denarja oglaševalcev, ki bi za svoje reklamiranje plačevali. Toda Slovenija je majhna, elektronikov je malo in trg zanje še manjši. Torej veliko denarja od tod ne bi dobili, vprašanje je ali dovolj. Povrhu vsega bi postal forum namesto neodvisnega foruma, še komercialno odvisen forum. Kajti oglaševalci bi nato upravičeno zahtevali preferiranje njihovih produktov. Tega pa si ne želim preveč.

Zatorej fantje in dekleta, mislim da je čas da se glave ohladijo ter se preneha s tem sranjem, ki se zadnji čas dogaja na forumu. Malo zdrave pameti pa so pravila jasna, ne pa da se po slovenski folklori poskuša izigravati vsa pravila. Vsega v predpisih ne moreš predpisati in tudi nikoli ne boš mogel predpisati. Ampak če bi uporabniki hodili malo manj po robu dovoljenega bi bil svet lepši.
Ali je reklama, če nekdo omeni odprtokodni projekt kot smiselno alternativo plačljivemu izdelku, kot se je zgodilo v pretekli zaprti temi. Zame ni. Je pa tudi zame reklama, če ta človek začne hvaliti ta odprtokodni projekt in označevati nasprotno misleče za vsaj čudne. Tista tema bi bila povsem normalna, če bi človeku, ki sprašuje kaj kupiti, zgolj našteli možnosti. Torej možnost A, ki jo je podal moderator, možnost B, ki jo je podal uporabnik, morebitno možnost C, D,...
Potem naj se odpiratelj teme sam odloči ali bo kupil A, B ali C možnost. V kolikor pač nima dovolj znanja, poda dodatna vprašanja kjer se mu poda prednosti in slabosti vseh možnosti. Seveda objektivno, neodvisno in brez označevanja uporabnikov druge možnosti za čudake. Takšna tema bi bila zame povsem sprejemljiva in ne bi reklamirala ničesar.

[SimonS]

Nisem hotel, pa vseeno bom napisal.
Frenki. Vsa čast za ta forum. Veliko sem se naučil, veliko izvedel in upam, da tudi sam nekaj pomagal. Ampak zadnjih par let je postal forum "nekako zoprn" Ne bom razlagal zakaj, ampak če pogledamo je veliko dobrih članov "utihnilo". Zakaj?
- Zame je reklama naprimer. "Kupil sem ta izdelek, ...". Vsekakor pa ni reklama, če jaz sprašujem kje kupiti določen izdelek in mi nekdo poda direkten link do izdelka. OK, lahko se to tudi malo izkorišča, ampak to je druga zgodba.
- Pišite slovensko. Lepo pravilo in ga spoštujem. Gre mi pa na živce, če nekdo gleda, kje postavim vejice. Raje, kot to raje ne napišem odgovora.
- Offtopic (ni slovenska beseda) tega je včasih res preveč. Tudi določeni "pacjenti" morajo odgovoriti na vsako temo, kot da nimajo kaj drugega početi. Zelo moteče!
- Od same elektronike forum nebi preživel, zato so odprte tudi druge debate. Nič narobe pri tem. Bla, bla nakladanje pa res ne sodi tu.
- na koncu. Modelatorji se resnično počutijo kot naši politiki. "Jaz imam moč in jaz lahko počnem kar mi paše, ti pa bodi tiho, drugače adijo". OK res je, ampak forum brez uporabnikov je mrtev. Že tako manjka velik del res dobrih članov in ne prizadevajte si izgubiti še ostalih. Raje prisluhnite predlogom in uskladite pravila.
- Rad imam ta forum, ampak priznam, da se mi zadnje čase odtujuje.... Ni več, kar je včasih bil

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[jmivsek]

Če dovolite še meni kot novincu pa kakem mesecu ali dveh spremljanja ter tudi kakega komentarja besedo ali dve o tem forumu:

* ta forum o elektroniki je najboljši v Sloveniji in zato pazimo, da ga ohranimo, za vsako ceno;
* razumem, da lahko brez dobro držečih "uzd" pride do prekomernega prikritega in odkritega reklamiranja, vendar nam po drugi stani še kako prav pride namig, kje kakšno stvar dobiti in kupiti. Mislim, da se trenutno pretirava z dušenjem tovrstnih informacij, kar bolj škodi kot koristi;
* marsikatero zamero in hudo jezo bi se dalo ublažiti, če bi moderatorji na kratko obrazložili, zakaj nek represiven ukrep. Tudi meni pogosto ni jasno, kaj je dotični naredil tako hudega, da je potreben tako drastičen ukrep. Gotovo je marsikdo odšel tudi zaradi takega odnosa;
* forum je nekako oster do novincev, manj izkušenih, manj "trdnih". Moraš biti že pravi maček, da te tovrstna ostrina ne odžene;
* po mojem Siol močno pretirava s svojo trditvijo, da se na forumu preveč reklamira in dajejo linki na zunanje trgovine. Res se ne spomnim enega linka, ki ne bi bil v tisti temi koristno dopolnilo napisanega. Če bo Siol tudi v bodoče s takimi pripombami pretiraval, je bolje, da se forum seli kam drugam.
* dandanes se najame nov strežnik skupaj z malone neomejenim internetom, elektriko, kolokacijo le-tega za manj kot 50 EUR na mesec. Takega imam najetega sam, torej govorim iz lastnih izkušenj. In na njem sem sam svoj gospodar, nihče mi ne omejuje, s kom se prek njega povezujem. Dokler sem na legalnih tleh seveda.

Lep pozdrav
Janko

[ElGrigon]

Imam en predlog.

Se naredi ena aplikacija, ki bo nadzirala spame, offtopic uporabnikov in sicer na način, da bo moderator določen post izbrisal, uporabniku pa se bo označil rank 1 npr. Ko se doseže 10. rank, bi bil uporabnik avtomatsko bannan za 1 teden in sicer bi imel samo možnost branja. Rank bi se nižal za eno stopnjo vsak mesec.

To bi poenostavilo nepotrebno prerekanje. Offtopicov ne bi bilo in ne spamov. Vsak posameznik pa bi vedel pri čem je.

[piroman]

Malo več strpnosti in spoštovanja na obeh straneh ne bi škodilo. Uporabniki bi se morali zavedati, da so v tujem peskovniku. Tudi lastnik peskovnika bi se moral zavedati, da brez obiskovalcev peskovnik ne živi. Mene motijo predvsem stalne grožnje z bananjem in gnjavljenje novih uporabnikov. Vse skupaj zgleda kot, da smo moderatorjem v strašno breme. Zato se mi zadnje čase dogaja, da večino odgovorov enostavno pobrišem preden jih oddam.

[flomaster]

Tudi jaz sem že napisal odgovor, pa ga potem nisem objavil, bi rekel da iz enakih razlogov. Če odgovor objavim se pa včasih znajde v smeteh Res sem študent in novinec, ampak tako neumen pa spet nisem, da bi me morali jemati kot totalnega zelenca, vsaj tak občutek imam, da tako misli večina atekov starih 50 ali 60+ let tukaj na forumu. Res je, večina tistih, ki so že skoraj v penziji ali pa to že so, imajo za sabo veliko delovnih izkušenj in so zato stari mački v elektrotehniki, ampak to še ne pomeni, da so zato najpametnejši in držijo tistega zgoraj za jajca. Tudi sam imam občutek, da smo mladi, sveži zeleni člani temu forumu bolj v breme kot korist, včasih imam občutek, kot da nismo zaželeni. Upam, da me občutek vara.

[BluPhenix]

Moram reči, da se strinjam s piromanovo izjavo malo več strpnosti in spoštovanja na obeh straneh nebi škodilo.

Se pa tudi strinjam, delo moderatorja je marsikdaj nehvaležno in utrujajoče, sploh ko se na forumu zadržujejo ljudje, ki s svojimi koemntarji delajo več škode kot koristi. Po drugi strani, pa je na elektronik.si dokaj malo takih ljudi, verjetno v določeni meri že zaradi področja, ki ga pokriva, zaradi dobrega dela moderatorjev, dejansko pa tudi zaradi odnosa ostalih članov, ki take ljudi opozorijo, da njihov način komunikacije ni primeren in niti zaželen. Forum sestavljamo vsi skupaj. Res je, da moderatorji skrbite za forum, ampak to še ne pomeni, da ne-moderatorji ne vlagamo svojega prostega časa v forum. Zaradi tega, ker se nekateri ne držijo pravil, se mi zdijo besede o ukinitvi zadeve, čeprav je to seveda pravica lastnika, nekoliko ekstremen primer in precej nespoštljivo do vseh tistih, ki so s svojimi prispevki v vseh teh letih pripeljali forum do točke kjer je trenutno. Tako, da upam, da boste dobro premislili vse skupaj (mogoče, kot rečejo prespali).

Dejanko je "staro članstvo", včasih res nekoliko neprijazno do novih članov, oz. do tistih, ki so še precej zeleni v elektroniki. Velikokrat se v "borzi dela", na ponudbe o sodelovanju najprej vidi pikre komentarje v zvezi z oglasom, kar je po moje čisto nepotrebno, med drugim zato, ker se lahko razvije v to, da potencialni delodajalci oz. partnerji ne bodo več pisali, ker vidijo, da je za take stvari klima precej neprijetna. Sej se bo že vsak sam dogovoril s ponudnikom. Če pa kdo misli, da so v povabilih za sodelovanje konkretne želje, ideje, evrske številke s ponudbo in podobno, pa očitno nima prav veliko izkušenj s tem.

Mogoče tudi SiOL nekoliko pretirava glede oglaševanja, saj mnogokrat omembe podjetij ali trgovin niso namenjene oglaševanju, ampak informiranju. Ne bom špekluliral o kakšnih ekstremnih razlogih, ki naj bi jih imel SiOL, ker je nesmiselno.

Drugače pa, sam nisem (še) član društva, zato se v načine dela nimam pravice vtikati, zato pa le v razmislek. Vem, da določenja podjetja članom ponujajo ugodnosti (kar je super, predvsem to, da je nekdo taka sodelovanja sprožil in uskladil). Ampak vsakič, ko se imena teh podjetij pojavijo na forumu v javnih objavah društva, se lahko kdo obesi, da gre za oglaševaje (in v praksi dejansko je, podjetje ponudi ugodnosti, ker ve, da se bo njegovo ime dobro zapisalo, tudi dobesedno, med uporabniki). Če želite torej "oglaševanje" popolnoma odstraniti s foruma, bo potrebno razmisliti tudi v tej smeri.

Uporabniki pa se lahko dogovorimo, da če kdo vpraša kje se da določena zadeva nabaviti, da se mu odgovori na ZS (in to napiše v temo, če bo še kdo potreboval isto informacijo, da ve katerega člana kontaktirati).

[ElGrigon]

Stvar je taka, da se običajno novinec zažene s svojo naravnanostjo direktno na tematiko brez, da bi imel informativno podlago foruma in tukaj se hitro upičijo najprej nad to moderatorji, ki imajo pravila foruma že podzavestno naučena in se tega striktno držijo ter usmerjajo uporabnike.
Tukaj ni kaj za zameriti, saj se vse jasno pove. Nekateri pač to vzamete preveč žaljivo ali pa imate preveč ponosa v sebi, da se nočete pustiti podrejati drugim navodilom.

Sam sem že doživel marsikateri izbrisani post pa ne zganjam hrupa. Preprosto premislim zakaj se je to zgodilo. Če pa enkrat drezneš v delovanje foruma, odgovor nikoli ne bo v korist sebi. Podobno je, če ugovarjaš policaju ob prekršku.