www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Krmilni avtomat za "umetna" krmila - Krave molznic
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Hector1
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Feb 2012 11:54
Prispevkov: 98
Aktiv.: 0.66
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 3:19 pm    Naslov sporočila:  Krmilni avtomat za "umetna" krmila - Krave molznic Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Po "evropsko ekoloških normativih" počasi končujemo preureditev hleva za krave molznice, na način proste reje. Ta sistem reje je včasih veljal uporaben samo na velikih kmetijah, vendar se vpeljuje tudi na manjših.
Pri prosti reji se pojavi problem krmljenja "krmilne", ker je narava ustvarjena tako, da močnejši prevladuje, šibkejše krave lahko ostanejo izrinjene. Rešitev, ki jo ponujajo je pregrešno dragi krmilni avtomat. Za vse ki ne veste za kaj gre: Na določeno mesto v hlevu namestimo avtomat. Ko krava pride na mesto, se prebere koda, ki jo ima krava okoli vratu. Nato ji odpre loputo in vsuje se določena količina krmilne za določeno kravo, 1x na 12ur.

Seveda je taka stvar za nas manjše kmete, ki še vztrajamo, absolutno predraga, zato z očetom razmišljava o samogradnji.

Ideja:
Za doziranje bi namesto tehtnice in lopute uporabila polža, priklopljenega na motor. krmilila bi ga z mikrokontrolerjem, na računalniku bi ustvarila podatkovno bazo in grafični vmesnik za enostavno spreminjanje količine krmilne za določeno kravo.

Glavno vprašanje?
Branje podatkov mikrokontrolerja (Obstaja kaj primernega?) iz podatkovne baze, ter pošiljanje podatka katera krava je prišla na mesto krmljenja.
Ideja je rojena, do realizacije bo potrebno še mnogo truda in izobraževanja. Rad bi vas spodbudil k debati, podajte vaša razmišljanja kako bi vi to izvedli, hkrati pa se vam že vnaprej zahvaljujem tudi za konkretno pomoč in nasvete.

p.s. Vsem, ki pisanje po forumu pomeni le nabijanje svojega egota in zaničevanje drugih, priporočam da temo ignorirajo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 13.17
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 3:40 pm    Naslov sporočila:  Re: Krmilni avtomat za "umetna" krmila - Krave mol Odgovori s citatom

Kolikor vem, so silose za krmilo dajali na "posojo" dobavitelji krmila. Kako je z avtomatom pa ne vem.

Pa k samogradnji. Narediti moraš RFID ovratnice za krave in nato RFID sprejemnik.
Kakšno podatkovno bazo imaš v mislih pa ne vem, SQL? Za 10 krav ne rabiš neke zmogljive baze. Dost bi bil mikrokontroler in npr. zunanji flash ali pa sd-kartica.

Dela s takšnim sistemom bo veliko. Ampak, če ti je v veselje in si entuzijast je povsem izvedljivo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vpeter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05
Prispevkov: 337
Aktiv.: 2.33
Kraj: Maribor okolica

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 4:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej knjigo "Deploying RFID - Challenges, Solutions, and Open Issues" - http://www.intechopen.com/books/deploying-rfid-challenges-solutions-and-open-issues. Poglavje 8 ima naslov The Application of RFID in Automatic Feeding Machine for Single Daily Cow. Morda najdeš kaj uporabnega.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3880
Aktiv.: 17.95
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi z RFID je lahko zmeda, če se več krav znajde okrog avtomata.

Avtomat postaviš v prostor oz. krmišče, ki bo na voljo le eni kravi, npr. ena taka prehodna rampa kjer bi le ena krava lahko prišla mimo avtomata in ne dve na dovolj dolgi razdalji, da se RFID prepozna.

Doziranje s polžem bi bilo enostavno. Na mestu sipanja montiraš fotocelico, ko le ta zazna sipanje krmila, določiš čas kako dolgo naj polž še obratuje, da bo dovolj krme za določeno kravo. Potreben čas nastaviš glede na količino krmila, ki ga polž dovede npr. na 1s. Ta točnejše doziranje lahko šteješ obrate polža in določiš količino krmila glede na to.

Programsko pa boš verjetno sam rešil. Tebi je le važno, da prepoznaš pravo kravo in to ti bo povedal podatek iz RFID-a, ostalo pa boš imel na rač. si rekel.
Bolj samostojna varianta bi ti bila z branjem SD kartice kot so omenili. V primeru spremembe, jo samo vzameš ven in naložiš nove podatke ali pa samo vzameš ven za branje-analizo mesečnih/letnih dogodkov.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jmivsek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.59
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 5:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hector1, imaš vso mojo podporo in ker se bo moj brat, ki je prevzel našo kmetijo, kmalu soočil s podobnimi problemi, bi lahko tvoje izkušnje prišle tudi njemu prav.

Kar se samega projekta tiče, kot že rečeno bi podatke o kravah spravil kar v flash mikrokontrolerja, spreminjal bi jih pa po USB ali celo kar RS232 iz prenosnika. Čez navaden terminalski program, kjer dobiš ukazno vrstico in nekaj preprostih ukazov.. To je gotovo najlažja in najrobustnejša rešitev, glede na razmere, v katerih bo tale mikrokrmilnik deloval. Drugo je, če rabiš tudi spremljanje, kdaj je krava prišla, kolikokrat, koliko krmila je dobila, ...

Lep pozdrav
Janko


Nazadnje urejal/a jmivsek Čet Nov 21, 2013 5:59 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 684
Aktiv.: 3.50
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 5:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Transponder mora biti trpežen in prirejen za kravo (teža obeska). Po mojem je najbolje da skopiraš izvedbo originala.
Bralnik mora imeti precejšno anteno, da bereš na npr. 30cm.
Strinjam se, da si lahko programsko opremo narediš sam, precej enostavno, če gre za par krav. Pri kravah pri hranjenju moraš upoštevati še laktacijsko krivuljo. Ampak če gre za par krav, lahko napraviš kar tabelo v uP. Nekako moraš upoštevati tudi bolezni/zdravljenja krav.
Ko sem pred 100 leti delal za AL v Zavrhu pri Lj (Mis), so bili krmilni boksi tudi na polža, tako da tu ne boš zgrešil.
Več na ZS.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 13.17
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 6:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče še to: avtomat postopoma dovaja krmilo, kolikor lahko krava sproti poje. Če bi naenkrat doziral dnevno količino se zgodi, da močnejša krava čaka za šibkejšo, da avtomat spusti krmilo in jo na zo vrže iz boksa. Če pa dovaja postopoma kolikor krava poje, potem kravi, ki vrže ven predhodno, ne ostane nič za pojest (oz. ostane minimalna količina).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.53
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa, če bi krave kar na tehtnici jedle?
Po teži bi lahko točno določil količino, ki jo potrebuje.
Vhod pa toliko ozek, da gre samo ena krava naenkrat notri.

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5337
Aktiv.: 24.72
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 10:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Išči v smeri "long range rfid", po možnosti pasivni tagi. Ko enkrat to imaš, je ostalo dokaj enostavno.

Lp, g

Lp, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hector1
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Feb 2012 11:54
Prispevkov: 98
Aktiv.: 0.66
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 21, 2013 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej bi se vam rad zahvalil za res dober in konstruktiven odziv. Upam, da bo tema dobro zaživela.

Zadeve, ki se ji reče RFID prej nisem poznal tako, da sem tule že rešil prvo neznanko. Stvar deluje zanimivo in tudi verjetno edina uporabna v tem primeru.

Muči me tudi izbira samega mikrokontrolerja. Sam poznam predvsem družino PIC, katera pa verjetno ni primerna za takle projekt.

Citiram:

1Kaj pa, če bi krave kar na tehtnici jedle?
Po teži bi lahko točno določil količino, ki jo potrebuje.
Vhod pa toliko ozek, da gre samo ena krava naenkrat notri.


Zdi se mi, da se na ta način stvar precej zaplete. Natančnost količine ni toliko pomembna, kakšen gram gor ali dol. Glede na pozitiven odziv glede polža mislim, da je res to najpreprostejša varijanta. Prehod pa mora bit ozek v vsakem primeru.

Citiram:


Pa k samogradnji. Narediti moraš RFID ovratnice za krave in nato RFID sprejemnik.
Kakšno podatkovno bazo imaš v mislih pa ne vem, SQL? Za 10 krav ne rabiš neke zmogljive baze.


V mislih sem imel SQL. Res je, da nebi potreboval zahtevne podatkovne baze, se mi pa zdi, da je to nekako prijetna zadeva, katero je lahko obdelovat.
V kakšni primernejši obliki je še možno hraniti in uporabljati podatke?



Citiram:

Mogoče še to: avtomat postopoma dovaja krmilo, kolikor lahko krava sproti poje. Če bi naenkrat doziral dnevno količino se zgodi, da močnejša krava čaka za šibkejšo, da avtomat spusti krmilo in jo na zo vrže iz boksa. Če pa dovaja postopoma kolikor krava poje, potem kravi, ki vrže ven predhodno, ne ostane nič za pojest (oz. ostane minimalna količina).


Vsekakor super ideja!
Sam mislim, de če je prostor in vhod na mesto krmljenja dovolj ozek in majhen tudi močnejša krava nebi imela toliko možnosti.

Citiram:

Kar se samega projekta tiče, kot že rečeno bi podatke o kravah spravil kar v flash mikrokontrolerja, spreminjal bi jih pa po USB ali celo kar RS232 iz prenosnika. Čez navaden terminalski program, kjer dobiš ukazno vrstico in nekaj preprostih ukazov.. To je gotovo najlažja in najrobustnejša rešitev, glede na razmere, v katerih bo tale mikrokrmilnik deloval. Drugo je, če rabiš tudi spremljanje, kdaj je krava prišla, kolikokrat, koliko krmila je dobila, ...


Nekaj takega sem tudi imel v mislih.
Želja je, narediti tudi uporabniku prijazno. Oče ni ravno "računalniški tip" in je to prav njegova želja. Želi si spreminjati predvsem količino (pri nas odstavljenim kravam teh krmil niti ne dajemo). Razno spremljanje je že "nadstandard".[/quote]
Citiram:
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sraka
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Nov 2008 23:52
Prispevkov: 481
Aktiv.: 2.56
Kraj: PMAVs

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2013 2:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BojanR je napisal/a:
.........Ko sem pred 100 leti delal za .....
Moj poklon.

BojanR je napisal/a:
.......Več na ZS.

Jaz sem pa naivno razmišljal, da je forum namenjen temu, da se znanje deli....
Očitno sem se prevaral,.....moderatorji pa kar nič !

_________________
Danes je težko biti budala, konkurenca je velika, pa še dokazovati se moraš večkrat na dan.
Sem ogledalo: Nisem kriv, če v meni vidite nekaj kar vam ni všeč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frke
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Sep 2005 14:41
Prispevkov: 212
Aktiv.: 0.95
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2013 7:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za krave in druge živali se dobi "rfid uhane"
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=rfid+cow+ear+tag

Krava bo z vsem oznakami izgledala kot novoletna jelka.

Za rfid reader lahko uporabiš narejeno napravo. Npr.
http://www.alibaba.com/product-gs/1197882449/ISO18000_6C_USB_RFID_reader_80CM.html?s=p

kot računalnik pa lahko splošno napravo z majhno porabo npr Raspberry pi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1366
Aktiv.: 7.34
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2013 8:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmmm...
torej branje RFID opravi ob koritu, ko je zares prisotna samo 1 krava in ne na vhodu.
Vrata imaš odprta dokler noter ne stopi krava.
Prisotnost krave lahko zaznaš na več načinov eden od teh je tehtnica, ki je lahko v tleh prostora za krmlenje. Ko je krava zaznana zapreš vrata in čakaš da RFID bralec prebere kodo, ko bodo krave navajene bodo hitro pomolile gobec k koritu z hrano. Če ni prebran noben tag potem odpreš izhod očitno je bila napaka ali pa pač štorasta krava, bo pa naslednjič dobila svojo porcijo.

Pred hranjenjem imaš že podatek o teži, saj si moral ugotoviti ali je krava prisotna.

Doziranje pač rešiš na nek način, polž ali kaj drugega.

Osebno bi zadevo rešil kar z navadnim PCjem. Za branje in krmiljenje bralnikov in naprav pa kak USB vmesnik.
Seveda lahko celotno zadevo realiziraš v MCU, ki je lahko PIC (ja so popolnoma dovolj "sposobni"), AVR, STM,... ni da ni z vsemi samo pravega moraš izbrati.

Lahko pa zadevo realiziraš z na primer logotom z ethernet vhodom - no samo še en predlog.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.49

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2013 9:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem ravno hotel omenit, če te zanima tudi kaj v smeri PLC rešitve. Lahko ti podam par predlogov kako to rešit z Cybro sistemom (kot razširitvena enota je že na razpolago RFID vmesnik), večina programskega dela ki te zanima je tudi na razpolago kot je rec. SCADA (grafični vmesnik), razni data loggerji,...
_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mujo
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Jan 2005 19:24
Prispevkov: 722
Aktiv.: 3.24
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2013 10:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to, da se bo vse podatke imel računalnik bi lahko na njega povezal RFID reader in recimo PoKeys. S tem se boš rešil nekega dodatnega krmilnika in imel vso logiko na enem mestu.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 74 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group