www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Projekt Lambda
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ...
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1455
Aktiv.: 8.71
Kraj: Edinburgh

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 7:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

blay44 je napisal/a:
Tema vredna foruma.
Tudi mi imamo peč na drva. Regulator in krmilnik pa moram biti jaz. Itak, da je nakoncu kriv zmeraj krmilnik(jaz) za povečano potrošnjo in sajavo peč. Ker ata meni, da so Štajerci z WW termom-stadlerco in seltronom + zalogovnik za večno zapisani v zgodovino ogrevanja, odpade vsaka druga varijanta.
In če iz te "butare" izluščim naslednje:
Široko pasovna sonda kot jo predlaga int47 je predraga, nikoli ga ne bom prepričal, da to finacira.
Avtomobilska ozko pasovna pa ima "preveliko ojačanje". Torej, to bi lako rešil z regulatorjem, ki bi pri napetosti sonde 0,8 in 0,1 držal zatečeno stanje.
Ko bi se napetost povečala nad 0,8V bi moral počasi odpirati loputo(v dekletovem primeru zviševati obrate motorja), pod 0,1V pa obratno, seveda dovolj počasi, da je sistem stabilen, s čim manj prenihaji.
Kontrolirati bi pa še moral optimalno temperaturo peči in dimnih plinov in ukrepati ne glede na sondo. Sonda pa mora imeti tudi vgrajeni grelec.
Ali razmišljam prav?

LP


predraga je relativen pojem. Sondo dobis za manj kot 100EUR. Ostalo elektroniko za nekje 50-75 v samogradnji. Ce kupis ze narejen kontroler tak koj je za avtomobile te pride vsaj 150Eur.

Konec koncev je pa samo vprasanje v koliksnem casu zelis da se investicija povrne. Saj nove peci lahko tudi stanejo po par 1000EUR pa niso predrage saj jih ne menjas vsako kurilno sezono Wink

moj pogled na zadevo...

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
LinkedIn @DavidLednik @redzmijo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 11.64
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 8:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

blay44 je napisal/a:
Avtomobilska ozko pasovna pa ima "preveliko ojačanje". Torej, to bi lako rešil z regulatorjem, ki bi pri napetosti sonde 0,8 in 0,1 držal zatečeno stanje.
Ko bi se napetost povečala nad 0,8V bi moral počasi odpirati loputo(v dekletovem primeru zviševati obrate motorja), pod 0,1V pa obratno, seveda dovolj počasi, da je sistem stabilen, s čim manj prenihaji.


Kako si prišel do območja napetosti med 0,1V in 0,8V?



avtomobilska lambda sonda.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  15.71 KB
 Pogledana:  6350 krat

avtomobilska lambda sonda.JPG



lsm11.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  46.02 KB
 Pogledana:  14 krat

lsm11.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 552
Aktiv.: 5.18

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 9:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uf..
Letos sem naredil izpit za avto in oče mi je prodal svojega megančka. Ker je "stare šole" sem moral pri njem narediti še izpit motoroznanstva. Po njegovem bi morali pobrati izpite vsem, ki nemočno stojijo ob nedelujočem avtomobilu.

Zdaj pa sem prebral še prejšno temo, Tebe int47, GJja, psevdomina, itd..
Ne vem več kaj sploh meri lambda sonda. Presežek kisika ali TO če bi gorelo ono. Think

LP[/scroll]
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 11.64
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 10:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lambda sonda je senzor kisika.
S pomočjo tabel, ali formul lahko nato iz izhodne veličine dobiš lambda vrednost, AFR in verjetno še kaj drugega.
Ozkopasovna sonda se obnaša bolj kot stikalo. Zna povedat, kdaj je lambda večja, manjša, ali enaka 1.
Območje delovanja je primerno za bencinske avtomobilske motorje. ECU tipa le >1 in <1, ter regulira mešanico tako, da je čim več sprememb stanja senzorja.

lambda je neodvisna od vrste goriva, vendar različne vrste goriv optimalno izgorevajo pri različnih lambda vrednostih.
AFR je odvisen od vrste goriva in je pri peči na trda goriva precej neuporaben.

Pri širokopasovni sondi s črpalno celico ena celica deluje kot senzor kisika, druga pa kot črpalka za kisik.

Še to: Ko sem na MOS gledal peči z lambda sondo, večina prodajalcev ni imela pojma, kakšna vrsta lambda sonde je v peči. So privzeli prakso avtomobilske industrije in na sondo prilepili svojo kataloško številko.
Obe peči, ki sem jih lahko videl, sta uporabljali LSM11, ali podobno 4 žično sondo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 552
Aktiv.: 5.18

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 11:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No vsaj nekaj sem se naučil.
Sem malo prej izvedel diplomatski napad na "staro šolo", pa noče finacirati poizkusa.
Najprej se moram naučiti koliko drv lahko naložim(itak do vrha Wink), glede na dano kurišče. Da naj raje poskrbim, da bo gorivo na rešetkah enakomerno razporejeno, da ne bo uhajal sveži zrak mimo ognja. Lahko pa modificiram dimni zapah glede na iztopno temperaturo dima in premislim o izboljšanju kroženja zraka v kurišču. Šele potem mogoče pride kakšna sonda.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.31
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 2:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

LSM 11 je na Aliexpress od 25€ naprej (več zadetkov dobiš če jo iščeš po kataloški številki, ne po oznaki LSM11), v evropskih trgovinah pa od okoli 160€ naprej. Merilni pretvornik pa ima Siop Elektronika za 851€, če ni tiskovna napaka.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 8:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da se ne motiš. Na forumu PSS je bilo govora o cca 800 E za nadgranjo z lambdo sondo.

Tole je povzetek, kar je napisal uporabnik, ki je vrgel ven originalno atakovo elektroniko in dal notri novo regulacijo (Flammtronic)

Varianta A: Lambdasonda in krmilnik zanjo 650€ , dva servo motorja tam 60-160€ rabljena in še nekaj senzorjev 60 €. Originalna elektronika se vrže ven. Obrati ventilatorja so stalni.

Tale varianta B je malce cenejša: krmili sekundarni zrak. Originalna elektronika ostane, ker ok krmili TDP. Zakaj samo sekundarni zrak, ne vem, še nisem vprašala.
LambdaCheck 280.-Euro
Lambdasonda LSU4.2 79.-Euro
1x belimo 30-80€
senzorji ...60€

Skratka, cene regulacij so kar zasoljene.

blay44: ne vem, kateri je bolj simaptičen, tvoj ata ali ti s svojim "diplomatskim napadom". Probaj na svojo stran dobiti mamo, imamo več izkušnj z "diplomatskimi" napadi. Predvsem je pomemben čas napadov, ponovljivost ter dober koncept. Sicer pa ima ata prav, nobena regulacija ne pomaga pri izkoristku peči, če drva niso prav naložena v kotel.

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Jan 2009 23:59
Prispevkov: 1116
Aktiv.: 8.56
Kraj: Ponikva

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 1:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mame so navadno v tehnicnih dvobojih glede kvalitete argumentov v podrejenem polozaju v primerjavi z old school oceti.

Ce je tvoja nadrejena vsaj glede amplitude, potem se morda splaca poskusit. Laughing

p.s.: 850 eur za pretvornik? Atmel stane le nekaj evrov.. Liar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 3:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zok, še nisi poročen? Za "diplomatski" napad ženske ne rabimo argumentov. Sploh pa ne tehničnih. Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd. No, tudi z argumenti se da, samo ni tako zabavno. Very Happy
_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5125
Aktiv.: 30.69
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 5:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cimabella je napisal/a:
..... Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd.......

Sicer je OT, vendar
cimabella, ja tako kot običajno in seveda je še vsaka prišla do tistega kar želi, na tak ali drugačen način. In, ko nam kapne, da ste nas "ofrnažle" je tako ali tako prepozno, ker je stvar "udjana".
In če kdo od možakarjev misli, da je "kapo" se prav prekleto moti! Ja, ženske(žene) nam dajejo vsake toliko časa občutek, da smo glavni, na koncu je pa tako ali tako po njihovo.
In jaz pravim, kaj čmo, tako imamo Smile

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 8:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zok je napisal/a:
p.s.: 850 eur za pretvornik? Atmel stane le nekaj evrov.. Liar


Ampak od kontrolerja do namenske regulacije, kjer lahko parametre spreminja uporabnik, kateremu pismenost omogoča, da RTFM, je kar dolga pot...

650 E je namenska elektronika za kotel
http://www.flammtronik.de/preise.html

250 E za lambdacheck (samo regulacija primarnega? in sekundarnega zraka, brez ventilatorja)
http://www.lambdacheck.de/preise.html

Namenska regulacija za kotle na drva je v Sloveniji od Siopa, ATecha, mogoče ima še kaj Seltron. Flammtronik je vseeno cenejši po mojih informacijah.

Prav veliko šans, da bi iz tistega kontrolerja, ki ga je dal na stran red_mamba, ali Atmela ratala škatlica z releji in displejem pa verjetno nimam?

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1074
Aktiv.: 6.43

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 5:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cimabella je napisal/a:
Za "diplomatski" napad ženske ne rabimo argumentov. Sploh pa ne tehničnih. Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd. No, tudi z argumenti se da, samo ni tako zabavno. Very Happy

... a ha ..., zato pa obstajajo ljubice, da ni potrebno kupovati novih ploščic Mr. Green
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2288
Aktiv.: 13.70
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 6:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:

... a ha ..., zato pa obstajajo ljubice, da ni potrebno kupovati novih ploščic Mr. Green


V tem primeru bi rekel, da so ploščice cenejše.

Sicer poročen elektronik rabi ljubico iz naslednjega razloga:
Žena misli, da si pri ljubici, ljubica misli, da si pri ženi, ti pa lepo v miru v delavnici spajkaš Smile

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 11:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se vrnemo k lambdi sondi:

Nekako se nagibam k teli rešitvi. Obstoječa regulacija se pusti, primarni zrak se nastavi ročno glede na drva. LSM 11, regulator in EM za sekundarni zrak.

Nekako takole:



Scan0013.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Scan0013.pdf
 Velikost datoteke:  134.39 KB
 Downloadano:  35 krat


Scan0014.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Scan0014.pdf
 Velikost datoteke:  86.56 KB
 Downloadano:  23 krat


_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 11:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se nadaljuje prejšni post...

Prva slika je shema zadnje strani kotla (kao), druga, pa kako je LSM 11 priklopljena (ok, ok, na elektrofaksu ne bi šlo skoz, samo lažje razmišljam preko skic, kulija in papirja).

Potem bo regulator in EM tudi potrebno priklopit na 220 V preko transformatorja?

Namenskega regulatorja za kotel za LSM 11 ne morem kupiti in bo dejansko potrebno nekako narest regulacijo v samoizvedbi?

Če prav razumem, ja pa Lambdacheck sistem, ki uporablja LSU4.2 sondo in ima merilno in črpalno celico (samo si ne znam razložiti s sheme z interneta, kaj naj bi bilo kaj?). Tukaj mi ni potrebno razmišljati drugega kot, kako predelat loputo za sekundarni zrak in kam našraufat EM.

Lambdo sondo bi dala zraven tipala za T dimnih plinov.
int 47, kako si pa rešil (ne)tesnenje dimnških vratc?

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ... Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 2 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 142 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group