www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Projekt Lambda
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ...
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 553
Aktiv.: 5.09

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 15, 2014 3:40 pm    Naslov sporočila:  modrovanje Odgovori s citatom

Zok približno jasno mi je vse okrog eger-a, scr-a ali dpnr-a. Vse je vredu ko motor deluje bilzu polne moči. Pri dizlih pa težko vzdržuješ kvantitativno regulacijo.
Ko samo vzdržuješ temperaturo motorja ali malo več, se ti vedno pojavlja presežek zraka, vse dobro gori in pojavlajo se povišane temperature izpušnih plinov, vsebnost NO in "malih saj". To ti v kombinaciji s slabim oljem uniči ležaje turbine. Ne boš verjel, celo do 40% izpušnih plinov gre nazaj v cilindre. 10 do 20% pa je kar normalna vrednost pri običajni vožnji. Pa se ti najde model, ki bi blendal egr ali pa pahnil noter kak cenen fake in istočasno varčeval z gorivom.
Dobro, tukaj pustimo une motorje, ki imajo spredaj propeler, kakršen koli že in imajo poleg tega še regulacijo ventilov, več stopnjskega vbrizga, odklaplanje valjev, krmiljenje cevi vstopnega zraka, na vsakih 10cm vgrajeno kontrolo delovanja motorja, itd..Igračke imajo v glavnem samo egr ker je najcenjša rešitev. Pravijo, da se vse plača. Prej ali slej.

Tudi jaz se o pečeh šele učim.
Sem samo razmišlal, da bi bilo tudi pri pečeh(glede na presežek kisika) mogoče koristno del dimnih plinov vračati nazaj v kurišče. Ne pa samo regulirati zrak. S tem bi izboljšal regulacijo. Ker, če bi samo zapirali dovod zraka se zmanjša temperatura dima. Takoj imaš probleme z dimnikom, shladi se ti gorivo in imaš več pepela. Pri uplinjevalkah moraš pa še držati temperaturo, potrebno za sproščanje plina. Je pa vprašanje kako bi bilo z varnostjo in kako bi gorelo v peči.
Mogoče, še nisem probal. Se mi pa zdi, da so problemi regulacije približno enaki. Res pa imamo v motorjih hitre procese, kompresijo in bolje zaprt krogotok. Ekonomika je pa drug problem. Vsi so fanatični ko gre debata o ekologiji, ko pa je treba to plačati, je pa konec.
Pol pa še to:
Pri boljših dizlih res uporabljamo široko pasovne črpalne sonde. Vendar pri njih ne moreš kar izmeriti napetost. Pri lambdi cca.> 1, torej pod cca.300mV, mora elektronika prirediti ali preklopiti sondo na tolikšno napetost, da kisikovi ioni potujejo skozi elektrolitsko režo v smer proti cirkonijevi plošči z izpušnimi plini.
V bistvu meriš tok, ene -2 do +2mA(tam nekje max.3mA), "skoraj" linerano.
Ne bo šlo enostavno z enim adjem. Shame on you

Matr sem se razpisal. Je že za eno seminarsko Laughing

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1028
Aktiv.: 8.98
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 15, 2014 11:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če koga zanimajo tudi alternative s malce predelanimi pečmi Razz z minutažo :

amazing homemade gasifier uses wood pellets to run 19.26
http://www.youtube.com/watch?v=a6e3CprVTi8

Wood stove runs a generator, make's gasoline, propane 21.06
http://www.youtube.com/watch?v=_o5M6v1eD4I

Homemade Gasoline 52.45
http://www.youtube.com/watch?v=Fdq37DLVd6g

Malo zezancije za zabavo po zgornjih modifikacijah Mr. Green :
Google Toilet 2.20
https://www.youtube.com/watch?v=GLoVtbKL1fk

Če se vam ne da kidat sneg ...
SnowROBOPLOW 3.23
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tPg1ZMiC9pA

Za štromarje zanimivost: navijanje big toroid trafota 11min
http://www.youtube.com/watch?v=E-FpeRf3RvQ

... to bo vse Razz ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.23
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@skat: ima Sigma že originalno tisto šamotno ciglo v komori, a si to sam dodal? Drugače, kolikor vem, se bolj uporablja oblika klina?

Citiram:
Pri Sigmi pa sem samo dvignil šamotno zaščito in vstavil v službi skrivljeni kos kotlovske pločevine in s tem povečal površino odvzema toplote.


Nisi povečal površino odvzema toplote, v bistvu si samo podaljšal pot dimnim plinom, P odvzema toplote je P toplotnega izmenjevalca, ko si nekoliko upočasnil dimne pline si izboljšal prenos toplote preko toplotnega izmenjevalca - ohladil si TDP za nekaj stopnij C in povišal T vode v peči. Vsaj tako si jaz to razlagam.

@blay44: problem predstavlja predvsem varnost. Zastrupitev s CO je precej nevarna in relativno pogosta. Kako bi ob nalaganju preprečil sproščanje CO v prostor? Z razlogom se pri peči na drva odpoveš delu izkoristka pri izgorevanju. Poleg tega, da sistem ni poplnoma zaprt, drva niso homogeno kurivo. Večina ne kuri idealno, npr samo bukovine cepeljne na 8 cm s 15 % vlažnostjo, ampak pokuri svašta materiala in z malce pameti tudi kakšen večji kos, pa tudi sekanci ali kakšni ostanki se dajo skurit v uplinjaku.

@int47:
int47 je napisal/a:

Za uporabo na domači peči je zanimivo področje s presežnim kisikom.
Pri uporabi LSM11, ali podobne sonde, je signal v tem delu karakteristike samo nekaj mV, zato ga je potrebno ojačat, ali uporabiti A/D pretvornik z zadostno ločljivostjo.

Za potrebe regulacije bi bilo dobro vedeti še kaj o stanju v peči. Recimo temperaturo dimnih plinov in temperaturo vode v peči.

Večina trenutno dobavljivih uC-jev že vsebuje A/D pretvornik z multiplekserjem, tako da lahko na A/D pretvornik pripelješ več analognih signalov.
Za samogradnjo poleg uC-ja rabiš ojačevalnik, prikazovalnik, kakšno tipko in izhodni del, ki bo krmilil motor lopute in/ali ventilator, ter seveda program.
Poleg zgoraj naštetega rabiš še računalnik s prevajalnikom, programator, napajalnik, tiskano vezje (lahko 1000 lukenj ploščica) in škatlo.

Ni vse tako enostavno, kot mogoče izgleda iz zgoraj napisanega.
Za uspešen zaključek rabiš znanja iz različnih področij.
-Razumevanje peči in pogojev za optimalno izgorevanje.
-Programiranje
-Regulacije
-Elektronika
In predvsem veliko časa za pridobivanje manjkajočih znanj in preizkušanje, ter friziranje programa.


Meni se to že ne zdi enostavno. Oz. mogoče bi se tega lotila, če me zaposlijo na WV termu. Dancing Potem je bolje, da če se že tega lotim, da kupim že narejeno pamet, ker bi že ta montaža v samoizvedbi zame predstavljala čisto zadosten izziv. Sem pa razmišljala, da im prav blay, ko pravi, da bi se znali regulacij ventiltorja in sekundarnega zraka tepsti. Ventilator se regulira glede na T peči in glede na TDP. In z regulacijo sekundarnega zraka vplivaš na TDP in če delata regulaciji "kontra", je vse skupaj delo vredno Sizifa. Lambda zazna prevelik presežek, zato malo zapre sekundarni zrak, TDP naraste, ventilator zniža obrate, presežek kisika preveč pade, zato se sekundarni zrak spet malce odpre itd, itd. Imaš začaran krog? Če bi hotel imeti kolikor toliko imena vredno regulacijo sekundarnega zraka, bi morali dejansko biti obrati ventilatorja stalni?

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3060
Aktiv.: 19.09
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 4:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

hišnih peči na sekance ne poznam, večje pa imajo tri ventilatorje:
- primarni vpihuje zrak pod pod rešetkami da se sekanci sušijo-uplinjajo-izgorevajo;
- sekundarni vpihuje zrak nad rešetkami, da pospešuje gorenje plina, ki izhaja iz sekancev;
- dimni vzdržuje podtlak v kurišču, konkretno 40Pa ali 4mm vodnega stolpca.

Obrati primarnega se spreminjajo glede na spremembo zahteve po moči - močneje ko je treba segrevati vodo, bolj piha;
- sekundarni isto, a na njegove obrate ima vpliv tudi L-sonda;
- dimni pa vleče iz peči vse kar prva dva noter napihata.

Če bi se jaz lotil tega projekta, bi naredil takole:
- kupil bi original Bosch L-sondo;
- pritrdil bi jo v neko kovinsko ohišje, iz katerega bi lahko izpihal zrak z dušikom;
- z digitalnim voltmetrom (analogni ima premajhno vhodno upornost) bi meril kaj se dogaja na izhodu L-sonde ob različnih koncentracijah zunanjega zraka in dušika v tej testni kovinski posodi;
- ko bi mi to enkrat bilo jasno oziroma bi dosegel ponovljivost, ne samo neke naključne prikaze, bi se lotil ojačanja izhodne napetosti iz L-sonde; možno pa, da obstajajo tudi merilni ojačevalniki kot končni izdelek;
- ko bi iz prvotnih 0-30mV dobil 0-10V, bi kupil najcenejši regulator, ki ima možnost priklopa 0-10V na vhod in dva relejska izhoda (npr. Meritel, Omron, ...)
- sledijo poskusi z motorjem za pomikanje lopute sekundarnega zraka, a še vedno z L-sondo montirano v testno kovinsko posodo z možnostjo vpihovanja mešanice dušika in zunanjega zraka;
- ko imam to enkrat naštudirano, montiram L-sondo v dimnik. In začnem iskati zakaj ne deluje tako kot je delovalo na mizi.

Je pa to kar drag šport, saj je originalna sonda ranga 200€ (ponaredki so od 25€ naprej), regulator z napetostnim vhodom in relejskima izhodoma pa je tudi tu nekje.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 553
Aktiv.: 5.09

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 6:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cimabella, razmišljaj kot inženirji dizelskih motorjev. Tam imajo preveč zraka, v peči pa preveč goriva! Presežek je? Vse pa ima svojo limito. Razen če nočeš "čip-tuning peč" Laughing

Psevdomin, int47. Kaj vidva s tem milivolti merita?
Spreminjanje upornosti referenčne "zunanje" celice. Menda ne merita presežek kot, da bi merila napetost na navadni sondi.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1455
Aktiv.: 8.61
Kraj: Edinburgh

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 6:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz sem pa koncno stisnil zobe in sem narocil 2 komada CJ125 za probo. Nabavim se LSU4.9 sondo potem pa treba razvozlat I2C protokol.

Ce kdo ve za LSU4.9 konektor se priporocam. Nebi rad originalnega dol rezal, ceprav lahko sondo direkt na svoje vezje prilotam konec koncev.

Oce ima tudi doma pec na pelete in bo verjtno totalno za eksperimente, ko bo elektronika tako dalec Mr. Green

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
LinkedIn @DavidLednik @redzmijo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3060
Aktiv.: 19.09
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 6:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Psevdomin, int47. Kaj vidva s tem milivolti merita?
a ne da L-sonda na izhodu napetost v mV v odvisnosti od koncentracije kisika v izpušnih/dimnih plinih ?
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 553
Aktiv.: 5.09

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 6:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa..
Jaz sem pregledal datasheet, ki nam ga je dal int47.
Bi rekel, da je to navadna "dizelska sonda". Imaš referenčno komoro "sondo", zaprto s točno določenim razmerjem kisika in delovno, ta, ki nam meri presežek kisika v dimu. Tukaj pa merimo tok(tako naj bi bilo). no lahko na koncu koncev tudi mV. Samo nima smisla.
int47 ima najbrž več izkušenj.
Upam, da se kdaj dokopljem do kakšne še delujoče črpalne in z kibic naredim merilnik Very Happy

Red_mamba, malo si me prehitel. Upam, da nam boš povedal izkušnje z merilnikom, čeprav mislim da bi.....ah ne grem iz vrha kurje lojtre.

Lp

Le kdo, si je izmislil to švedsko vas. Vsa narečja bodo izginila.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 553
Aktiv.: 5.09

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A je za izračun afrja dovolj, da vzameš samo formulo celuloze?

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.23
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm, int je napisal, da je AFR bolj kot ne neuporaben pri pečeh na drva. Mogoče rabiš za bukev višji AFR kot za smreko? V odvisnosti od gostote celuloze? Kaj pa AFR v odvisnosti od vlage drv? A se kaj spremeni? Sigurno se da zakomplicirat Smile
_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 399
Aktiv.: 3.06
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 17, 2014 8:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cimabella je napisal/a:

Nisi povečal površino odvzema toplote, v bistvu si samo podaljšal pot dimnim plinom, P odvzema toplote je P toplotnega izmenjevalca, ko si nekoliko upočasnil dimne pline si izboljšal prenos toplote preko toplotnega izmenjevalca - ohladil si TDP za nekaj stopnij C in povišal T vode v peči. Vsaj tako si jaz to razlagam.


V bistvu sem povečal površino odvzema in podaljšal pot plinov. Okrogli šamotni cegli sta bili originalno na dnu te komore, 2 ravna šamota pa počez . Ogenj pa je šel v dimnik vmes v luknjo čez izmenjevalec iz 8 cevi fi60mm in v dimnik[/quote]



funke-sigma-shema-003.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  91.16 KB
 Pogledana:  24 krat

funke-sigma-shema-003.jpg



_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.23
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 17, 2014 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

blay, če ti bo kaj v pomoč Wink

Malce o sestavi lesa, napisano zelo na easy.

http://www.epa.gov/burnwise/workshop2011/WoodCombustion-Curkeet.pdf

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1947
Aktiv.: 11.52
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 18, 2014 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

blay44 je napisal/a:
Psevdomin, int47. Kaj vidva s tem milivolti merita?
Izhodno napetost LSM-11, ali podobne sonde.

blay44 je napisal/a:
A je za izračun afrja dovolj, da vzameš samo formulo celuloze?
Mislim, da boš težko dosegel homogeno mešanico polen in zraka.

red_mamba je napisal/a:
Jaz sem pa koncno stisnil zobe in sem narocil 2 komada CJ125 za probo. Nabavim se LSU4.9 sondo potem pa treba razvozlat I2C protokol.

Ce kdo ve za LSU4.9 konektor se priporocam. Nebi rad originalnega dol rezal, ceprav lahko sondo direkt na svoje vezje prilotam konec koncev.
Imaš specifikacije za CJ125 ?
Vse, kar mi je uspelo najti, je bližje predstavitvi produkta, kot detaljnim specifikacijam.

Lotanje kablov LSU4.9 lambda sonde ne bo OK.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 553
Aktiv.: 5.09

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 18, 2014 3:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha int47. Imamo pač 3 vrste sond, pa sem bil malo skeptičen.

Cimabella, hvala, sem se že poigral z vsemi ogljiki, hemicelulozo in sedaj samo še čakam na sadje narejeno iz dreves Laughing Bolj me je zanimal etanol in ogljikova kislina.
Ko pa začneš preračunavati molske mase, hitro prideš na misel, da se svet rešuje popolnoma napačno. Tisti procent pri slabem izgorevanju je čisto.....napram masi CO2ja.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1455
Aktiv.: 8.61
Kraj: Edinburgh

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 18, 2014 6:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
blay44 je napisal/a:
Psevdomin, int47. Kaj vidva s tem milivolti merita?
Izhodno napetost LSM-11, ali podobne sonde.

blay44 je napisal/a:
A je za izračun afrja dovolj, da vzameš samo formulo celuloze?
Mislim, da boš težko dosegel homogeno mešanico polen in zraka.

red_mamba je napisal/a:
Jaz sem pa koncno stisnil zobe in sem narocil 2 komada CJ125 za probo. Nabavim se LSU4.9 sondo potem pa treba razvozlat I2C protokol.

Ce kdo ve za LSU4.9 konektor se priporocam. Nebi rad originalnega dol rezal, ceprav lahko sondo direkt na svoje vezje prilotam konec koncev.
Imaš specifikacije za CJ125 ?
Vse, kar mi je uspelo najti, je bližje predstavitvi produkta, kot detaljnim specifikacijam.

Lotanje kablov LSU4.9 lambda sonde ne bo OK.


nimam podatke za CJ125. Bom pobral iz neta kar bom nasel. Ce bo treba tudi reverse engineering opensource kode naredim. Ostalo pa trial and error Smile

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
LinkedIn @DavidLednik @redzmijo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ... Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 4 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 205 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group