www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Projekt Lambda
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ...
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 11.63
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 20, 2014 9:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

red_mamba je napisal/a:
Ce kdo ve za LSU4.9 konektor se priporocam.

Poglej tukaj.
Na strani lahko najdeš tudi nekaj teorije in vsaj dve verziji načrt-ov wideband lambda kontrolerja brez namenskih čipov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1455
Aktiv.: 8.71
Kraj: Edinburgh

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 20, 2014 1:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
red_mamba je napisal/a:
Ce kdo ve za LSU4.9 konektor se priporocam.

Poglej tukaj.
Na strani lahko najdeš tudi nekaj teorije in vsaj dve verziji načrt-ov wideband lambda kontrolerja brez namenskih čipov.


hvala, bom narocil konektor da bom lahko testiral Smile

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
LinkedIn @DavidLednik @redzmijo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 8:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Do nadaljnega odstopam od Projekta Lambda, je precej klavrno propadel že v idejni fazi. Nekako sem prišla do sklepa, da parcialne rešitve niso najboljše in da je potrebno regulacijo imeti v celoti rešeno.

Če pa kdaj elektronika na mojem kotlu nepopravljivo crkne, potem pa nadgradnja z lambdo sondo spet pride v poštev. Upajoč bo to čez dolgo časa in bo do takrat še kaj boljšega na voljo. Smile

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
brezdomec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Dec 2014 13:09
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.17
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 4:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa glih zdej, ko si mi dala za razmišljat, kako to izvesti po rusko za čim manj denarja, soforumašica (tudi) iz sosednjega foruma. Upam, da bodo strokovnjaki povedali, če moje ideje pijejo vodo. Tudi jaz se ne spoznam na elektroniko. Moj najbolj poglobljen projekt je bil, ko sem iz računalniškega napajalnika hotel narediti nastavljiv vir napetosti. Iz nedelujočih naprav sem razlotal par tranzistorjev, upor in potenciometer in povezal v meni smiselno celoto, ki pa se ni obnašala po načrtu. Po premisleku sem dojel, da sem in zakaj sem naredil tokovni vir. No, toliko o meni.

Ne nameravamo konkurirati sofisticiranim regulacijam in loviti zadnji odstotek izkoristka, dejstvo pa je, da pri gorenju na začetku potrebujemo veliko sekundarnega zraka, pri žerjavici pa malo/nič. Zanima nas območje med 5 in 10% presežnega kisika.
Nabavimo katerokoli ogrevano ozkopasovno sondo. Domnevam, da pri presežku kisika daje nekoliko manjšo napetost kot LSM11, ki se oglašuje kot "napol širokopasovna" sonda. Aktualne naj bodo napetosti od 2mV do 15 mV. Nisem elektronik, ampak mi to "deluje" na meji šuma. So take napetosti problematične? Z operacijskim ojačevalnikom in dvema uporoma to napetost kakih 500 krat povečamo, da dobimo napetosti 1,5V in več.
Namesto namenskega motornega pogona uporabimo elektromotor, ki je pač pri roki. Lahko avtomobilski od brisalcev ali za dvigovanje stekel, lahko od CD predvajalnika iz mehanizma za odpiranje vratc,... Po potrebi si za zagotavljanje zadostnega navora in majhne hitrosti premikanja pomagamo z navojno paličico in matico, da naredimo polžast reduktor, lahko pa je pri roki kaj drugega.

Vmesni člen pa mi predstavlja težavo. Se dobi kak poceni PID regulator? Tisti, ki sem jih zasledil, "reagirajo" na upornost, operacijski ojačevalnik pa da na izhod napetost. Lahko tudi vezje s primitivno logiko v stilu: Če je napetost manjša od 1,5V, pošlji na izhod plus. Če je napetost večja od 5V, daj minus. Sicer ne naredi nič. Potem bi s tranzistorji in releji ter s potenciometroma za nastavljanje že nekaj ustvaril.

Zaenkrat je to samo miselni projekt, ki bo pomagal pri izbiri kotla.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.30
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 7:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Aktualne naj bodo napetosti od 2mV do 15 mV. Nisem elektronik, ampak mi to "deluje" na meji šuma. So take napetosti problematične? Z operacijskim ojačevalnikom in dvema uporoma to napetost kakih 500 krat povečamo, da dobimo napetosti 1,5V in več.
to je edini problem celotnega projekta. Vse ostalo je enostavno. PID regulatorjev z univerzalnimi vhodi (tok 4-20mA, napetost 0-10V, uporovna tipala, termočleni,...) je na trgu kolikor hočeš.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 11:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oj, brezdomec, živjo.

Mislim, da imaš več možnosti za uspeh kot jaz. Pa tudi tvoja ferotermovka zasluži malce TLC. Very Happy

Sicer je točno ta problem že rešil int47 v temi Uporaba širokopasovne lambda sonde in je tudi pravi naslov za pomoč.

LP!

PS: termostat še kar čaka, da ga najdem, da ti ga vrnem. Wink

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
brezdomec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Dec 2014 13:09
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.17
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 12:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nočem širokopasovne sonde. Več mi pomeni enostavnost, pa čeprav na račun napake pri meritvi. Dovoljujem si napake 2mV+-50% in 10mV+-10%. Kako majhne napetosti pa se da z enostavnim vezjem meriti?

Razmišljam tako: Boljši kotli imajo strateško postavljene luknje za zrak in si lahko privoščijo majhen presežek kisika. LSM11 da v delovni točki okoli 15mV napetosti. Zanima me, kako nizko se da meriti (se ponavljam)? Nekaj na račun cenene lambda sonde, nekaj pa na račun večjega presežka kisika. Če se ne da meriti dovolj nizkih napetosti, enostaven projekt ni možen, jaz odstopam, ker sicer: Dražja sonda, regulator zanjo, bog ne daj, da še kaj skuriš, pa si na ceni namenske regulacije ali pa v štartu kupiš kotel z vgrajeno sondo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.30
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 8:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jaz pri sondi ne bi šparal; morala bi biti 4-žična, torej dve žici za signal, dve žici za grelec in, kar je tu najpomembnejše - ohišje električno izolirano. Ker imaš tudi izvedbe, kjer je masa signala kar ohišje sonde, kar je mogoče uporabno v avtomobilu, kjer so kratke razdalje in ni frekvenčnih pretvornikov in ostalih podobnih izvorov motenj, za doma, in še posebej za industrijo, pa se to ne obnese.

Izvor napetosti v sondi je (verjetno) tokovno zelo šibek, zato bi moral biti najprej priklopljen na operacijski ojačevalnik v vezavi "napetostni sledilnik" - torej visoka vhodna upornost ojačevalnika da ne moti vira, na izhodu pa dobiš nič višjo napetost, a tokovno zmoglivejšo. Potem pa dalje, iz 15mV na nekaj bolj uporabnega. Npr. Ascon M3 , ki ga prodaja Meritel, ima vhod 10...50 mV.

Povezava od sonde do operacijskega ojačevalnika mora biti najkrajša možna, recimo ne več kot pol metra, da se izogneš vplivu morebitnih motenj.

Nimam pa odgovora na vprašanje kako majhne napetosti se da meriti, a predvidevam, da pride iz mikrofona še manj kot iz L-sonde, pa se da kar lepo ojačati. Včasih, ko še ni bilo interneta, bi z uporovnim delilnikom sestavil izvor napetosti od 0-30mV, na proto-boardu naredil napetostni sledilnik ter še en ojačevalnik za njim in preizkusil. Sedaj pa je bolj komot vprašati Smile

Nisem pa še zasledil, kako doma, na mizi v delavnici, narediti spremenljiv vir kisika. Prva metoda, kjer dobiš samo dve stanji (deluje - ne deluje) je, da sondo vgradiš v neko posodo, iz katere z dušikom izpihaš kisik. Ali pa da bi v posodo napeljal dve cevki - po prvi bi vpihoval zrak, po drugi pa dušik in tako zvezno spreminjal koncentracijo kisika v posodi, ne kar "on-off".
Druga pa, da bi sondo vgradil v laterno za (božično, nagrobno,...) svečo in potem počasi pripiral luknje na laterni in s tem nižal koncentracijo kisika, a je nekdo napisal, da to ne deluje, trenutno pa nimam nobene sonde da bi to sam v praksi preizkusil, če res ne in zakaj ne.

Se pa kot indikator dobrega zgorevanja omenja tudi detektor CO.
Mogoče je izvedba s tistim enostavnejša.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cimabella
Članica
Članica



Pridružen-a: Čet 25 Sep 2014 21:53
Prispevkov: 77
Aktiv.: 1.27
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 10:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A da bi pa s to home made variatno nesel na tehničnega in izmeril ostanek kiska v izpušnih plinih od avta in umeril na njihov merilnik pa ne bi bilo ok?

Izvedba s CO ni enostavnejša. Tole je kratek povzetek težav, ki jih je imel Verjameš ali pa ne (PSS) s CO senzorji pri svoji peči:

Glede CO senzorjev je velika težava z vzdržljivostjo. CO senzorji zelo hitro odpovejo pri povečanem CO, kar pomeni, da ga ni senzorja ki bi lahko sodeloval pri gorenju lesa, ker je CO je v obupnem presežku ves čas, dokler se les ne spremeni v oglje. Potem pa ga lahko kontroliraš, vendar zopet ne v obvladljivem merilnem področju.

Lahko je meril recimo 15 min CO, ni pa mogel na podlagi meritev Co regulirati gorenja v kotlu.

_________________
Včasih človeku bolje služi sreča kot pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3565
Aktiv.: 22.62
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 10:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri termočlenih so dosti nižje napetosti in vse dobro deluje tudi na večmetrskih žicah.
Nekateri čipi dajejo že digitalen rezultat na izhodu. Za lambdo bi bila sicer potrebna še prireditvena tabela, odpade pa cel kup analogne drobnarije.
Lahko bi vzel MAX31855 ali kaj podobnega.

Drugače pa res napetostni sledilnik in ojačevalnik.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.30
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
A da bi pa s to home made variatno nesel na tehničnega in izmeril ostanek kiska v izpušnih plinih od avta in umeril na njihov merilnik pa ne bi bilo ok?
ne vem kaj tam merijo, a mislim, da avtomobilska sonda deluje samo v območju "on-off", torej kisika je preveč ali premalo. In tudi na enem od tukaj že objavljenih grafov je narisano, da je "avtomobilsko" območje delovanja L-sonde popolnoma neuporabno pri zgorevanju biomase.
Glede CO je tudi nekje priponka v nemščini, kjer je avtor na isto prirobnico, torej eno zraven drugega, montiral L-sondo in CO-senzor. Kako tisto je ali ni delovalo na dolgi rok, pa ne vem.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
brezdomec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Dec 2014 13:09
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.17
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 21, 2015 3:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Izvor napetosti v sondi je (verjetno) tokovno zelo šibek, zato bi moral biti najprej priklopljen na operacijski ojačevalnik v vezavi "napetostni sledilnik" - torej visoka vhodna upornost ojačevalnika da ne moti vira, na izhodu pa dobiš nič višjo napetost, a tokovno zmoglivejšo. Potem pa dalje, iz 15mV na nekaj bolj uporabnega. Npr. Ascon M3 , ki ga prodaja Meritel, ima vhod 10...50 mV.


Jaz sem si namesto vezave "napetostni sledilnik" predstavljal "neinvertiran ojačevalnik", ki ima prav tako visoko vhodno upornost. Res pa, da Ascon M3 ne rabi ojačanja. Mi je pa predrag, vkolikor sem gledal prave cene na ebay-u (100, 200EUR). Poceni variante PID kontrolerjev (REX-C100), pa imajo poleg "alarmov" samo en izhod (krmiljenje triaka /releja). Jaz pa potrebujem "komandi" za "levo" in "desno".

Ko bi znal programirati, bi bil arduino prava varianta. Poleg česa drugega, bi priklopil še lambda sondo. Analogno ali pa digitalno z MAX31855 ali podobnim. Prednost digitalnega preklopa vidim v tem, da ni tako dovzeten za motnje.

Očitno so mi že narejene nobel zadeve z zaslonom predrage, programirati pa ne znam. Kaj mi potem še preostane? Sam razmišljam o nekaj operacijskih ojačevalnikih. Dva ali tri bi uporabil kot "primerjalnik napetosti", izhode morda speljal na logična vrata, to "meni uporabno" logiko pa preko tranzistorjev na releje. Seveda moram vezje še načrtovati, vendar kolikor toliko razumem, kako naj bi ti elementi delovali.

Druga varianta pa je P od PID kontrolerja, torej proporcionalni del. Primerno ojačan izhod iz sonde peljem na "seštevalnik napetosti", tako da bo v delovni točki vsota nič. To vsoto, ki je lahko pozitivna ali negativna potem speljem na "močnostni" del, s katerim napajam DC elektromotor. Imam pa problem, ker bi v okolici "ničte" napetosti motor samo brnel in se grel. Narediti bi moral nekakšno "histerezo", za katero (še) nimam ideje.

Druga varianta se mi zdi bolj perspektivna, ker ne deluje povsem on-off, temveč bi omogočala tudi počasnejše prilagajanje lopute. Se vam zdi, da se mi splača bolj detajlno načrtovati ali ne, ker bi že za kopico elementov zapravil toliko kot za namenski kontroler. Okvirno si (pojma nimam) predstavljam, da bi me regulacija prišla kakih 20EUR + reciklirani elementi iz odsluženih naprav.

Če pa ima kdo še kako idejo, se je veselim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.30
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 21, 2015 7:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Se vam zdi, da se mi splača
se mi zdi, da preveč gledaš na ceno te samogradnje. Redko kateri hobi se "splača", razen če imaš službo ali s.p., ki ti je v veselje in si za povrh še dobro plačan.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
brezdomec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Dec 2014 13:09
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.17
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 21, 2015 5:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Namenska regulacija v kompletu z lambda sondo, ki ti na zaslonu izpiše delež preostalega kisika, poleg tega pa še (s pomočjo temperature dimnih plinov) izračuna "tehnični izkoristek izgorevanja", pride 280EUR. Neumno bi mi bilo za podoben denar narediti nekaj skoraj tako dobrega. Če pa mi uspe "za drobiž" spacati neko "skropucalo", ki se odziva na debelo bukev in smrekov drobiž, pa se mi bo smejalo vsakič, ko bom videl, da zadeva obrača loputo v pravo smer.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3055
Aktiv.: 19.30
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 21, 2015 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Namenska regulacija v kompletu z lambda sondo, ki ti na zaslonu izpiše delež preostalega kisika, poleg tega pa še (s pomočjo temperature dimnih plinov) izračuna "tehnični izkoristek izgorevanja", pride 280EUR
kje si to našel ?
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ... Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 5 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 145 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group