|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 8:33 pm Naslov sporočila: Varovalka potrkava |
|
|
Pozdravljeni,
nisem znalac in vas prosim za pomoč - nasvet. Naredil sem enostaven usmernik 230Vac na 326Vdc, z regulacijo napetosti na ac strani:
- varovalka-odklopnik C16/4500V
- SCR regulacija napetosti 230V/5000W
- usmerniški mostiček 100A/1600V
- elektrolit 6800uF/450V
Usmernik uporabljam pri elektrolizi vode. Začnem z 50V (drugače varovalko takoj zabriše na off) in stopnjujem, nekje pri 160V se prične rahlo potrkavanje v varovalki in se počasi z dvigom napetosti stopnjuje, če se ustavim se malce umiri in spet začne ko privijam naprej. Ustavim se pri 210Vac/10A ker več ne potrebujem (na dc strani je meritev na + vodniku 15-16A, na - vodniku pa 18-19A/255V), varovalka veselo potrkava še minuto ali manj in skoči na off.
Kakšen nasvet? Mogoče še kako naj omejim zagonski tok, z uporom? Kakšnim?
Upam,da se najde kdo, ki mi lahko pomaga.
Hvala
Lp, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 8:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče zaradi tokovnih konic, ki so potrebne za polnjenje kondenzatorja - v drugi polovici od vsake usmerjene polperiode?
In upam da imaš polnovalni usmerjeno napetost? Torej klasičen graetz mostič s štirimi diodami? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 9:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
.. ja graetz mostič. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 9:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Manjka ti dušilka za blaženje konic.
Mehak zagon je možen z uporom.
Če nočeš pretiravati z močmi upora, v času zagona ne sme biti porabe. _________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 9:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
.. lahko dušilko naredim sam? Kaj več o uporu? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Spajky Član
Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 6.51 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 9:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prvič, elektrolit-kondenzatorja ne potrebuješ ! Cilj je impulzno napajanje celic !
Varovalka potrkuje, ker ti varira tok zaradi balončkov plina ipd. Ven jo vrže pa zaradi povečanega toka, ker se "voda" segreje in ji pade upornost ter potegne večji tok.
Zaporedni upor s celico naj bo kakšna močna navadna žarnica (reflektor) ali toaster/grelec od bojlerja/pečica/kalorifer; tako boš imel nekakšno "avtomatsko regulacijo" toka ... celica za hidrolizo vode z elektrolitom se obnaša podobno kot neke vrste močnostna zener dioda ...
Koliko celic imaš v seriji in koliko kakšnega elektrolita je v vodi? Zakaj misliš uporabljat ta plin? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 9:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Princip delovanja in obnašanje generatorja poznam, na 12, 24Vdc ni problemov. Z navadnim talilnim vložkom deluje ca. 30 minut.
.. 118
- elektrolita je ca. 5%
- reflektor ne pride v poštev
- nameravam narediti gorilnik-peč |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kobranka Član
Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 20.35 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Pon Mar 07, 2016 11:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kavbojci dajajo na izmenični izhod prvo folijski kondenzator(lahko tisti za trifazne motorje, če nimaš tistega iz mikrovalovke) kot omejevalnik toka, potem šele dajo diodni mostič. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 08, 2016 6:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
kobranka, kond. za mikrovavolvko 1uF ali zagonski recimo 30uF, ali kaj? Amperi se vrtijo, do 15A na AC. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Spajky Član
Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 6.51 Kraj: Obala
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 08, 2016 7:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
.. Spajxy, vsak` tele ma svoj` vesel`e, pravijo. Zanima me pač.
Ima mogoče kdo kakšno shemo, načrt za podoben usmernik - napajalnik (do 15A), ali me kam usmeri?
Hvala! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 08, 2016 9:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
S startnim uporom, bi lahko na začetku napolnil kondenzatorje. Prazni kondenzatorji so skoraj kratek stik.
Ko je na kondenzatorjih delovna napetost, startni upor premostiš.
Če med polnenjem kondenzatorjev ni porabe, ti min. vrednost upora določa varovalka in moč upora. Max. vrednost pa še sprejemljiv čas zagona in vrednost praznilnega upora za dc kondenzator, če je le ta vedno priključen.
Upam, da se zavedaš, da DC napetosti ni tako lahko izklopiti s stikalom, kot AC.
Samogradnja dušilke bi bila možna. Glede na dosedaj napisano v temi mislim, da bi bilo bolje, če dušilko izdela nekdo, ki se s tem ukvarja.
Dušilka ne bo ravno majhna in poceni.
Potrebno bo določiti parametre in se odločiti med AC, ali DC varianto.
Druga možnost je odstranitev kondenzatorja, vendar s tem zmanjšaš % časa, ko poteka elektroliza.
Ekofant je napisal/a: |
Amperi se vrtijo, do 15A na AC. |
Če C16 izklaplja in (predvidevam da 16A G/gl) taljiva varovalka pregori v 30min, je rms vrednost toka gotovo večja od 15A.
Glede na moči in tokove, so sproščene količine vodika dovolj velike, da je potrebno gledati tudi na varnost.
Žal karkoli v katerikoli EX verziji ni poceni. _________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kobranka Član
Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 20.35 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Sre Mar 09, 2016 12:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Ekofant je napisal/a: |
kobranka, kond. za mikrovavolvko 1uF ali zagonski recimo 30uF, ali kaj? Amperi se vrtijo, do 15A na AC. |
Tako kot so ti že napisali to nebo poceni. Potreboval bi skupek kondenzatorjev primernih za zaporedno vezavo, ki bi ti dali nekje blizu 200mikroF. Pač računaj nekje za vsak dodaten amper dodatnih 13mikroF. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Ekofant Neznanec
Pridružen-a: Sob 25 Okt 2008 20:27 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Mar 09, 2016 5:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
int47: zavedam se kaj je na DC strani, kondenzatorju bo treba dodati upor za praznenje. Za dušilko imam človeka, ki se preživlja z navijanjem trafotov, dušilk.. Odstranitev kondenzatorja ne pride v poštev. Ali ima kakšno "vezo" 18-19A na minus vodniku DC strani?
EX verzije ne bom uporabil, ker bo usmernik ločen od plina.
kobranka: se mi zdi, da tvoje razmišljanje ni napačno, imam občutek, da bodo igrali vlogo AC kondenzatorji. Mislim, da je 7,5uF (na vsak krak) in ja, od 150uF (10A) do 200uF. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Mar 09, 2016 10:57 pm Naslov sporočila: Re: Varovalka potrkava |
|
|
Ekofant je napisal/a: |
Ustavim se pri 210Vac/10A ker več ne potrebujem (na dc strani je meritev na + vodniku 15-16A, na - vodniku pa 18-19A/255V) |
13uF bi bilo dovolj za 1A toka, če bi bil kondenzator priključen na 230VAC.
Ker je DC napetost 255V, bo na AC kondenzatorju občutno nižja napetost, zaradi tega bo potrebna večja kapacitivnost.
Spodnji izračun je potrebno jemati zgolj kot grobo oceno.
Tudi, če je meritev AC napetosti na izhodu iz tiristorskega regulatorja pravilna, je izračun napačen, ker zaradi načina regulacije napetosti niso sinusne:
Koda: |
Če je vhodna napetost Uv = 230VAC,
izhodna napetost Ui=210VAC in
napetost na kondenzhatorju označimo z Uc,
potem velja Uv=SQRT(Ui*Ui+Uc*Uc). |
Padec napetosti na kondenzatorju bi bil cca 90V. Za 1A bi rabil cca 35uF.
Je pa tu še en problem. Toleranca omrežne napetosti je 230V +-10. Spodnja meja je za 3V nižja od željenih 210VAC.
Odvisno od izvedbe tiristorske regulacije je nestabilnost omrežne napetosti lahko problem že sedaj.
Glavno pomanjkljivost omejevanja toka z zaporedno vezavo AC kondenzatorjev vidim v tem, da bodo še vedno prisotne tokovne špice.
Če se boš odločil za kondenzatorje, vzami takšne, ki imajo vgrajen t.i. "overpressure disconnector"; varnostni mehanizem, ki v primeru porasta pritiska v kondenzatorju kondenzator izklopi.
Pri napetosti, kakršna bo na kondenzatorjih, morajo le ti prenesti trajno obratovanje.
Oljni kondenzatorji naj bodo montirani pokonci, s priključki zgoraj. Rabljeni so lahko strupen in nevaren odpadek.
Citiram: |
Ali ima kakšno "vezo" 18-19A na minus vodniku DC strani? |
Vprašanja ne razumem najbolj.
Tok je seveda pomemben pri dimenzioniranju dušilke.
Tokova v + in - vodniku bi morala biti enaka.
[edit]
Če se 255V DC upošteva kot vršno vrednost sinusne napetosti, je rms 180V.
Padec na kondenzatorju je v tem primeru cca 140V in potrebna kapacitivnost cca 23uF za 1A.
[edit2]
Glede na ta članek je potencial elektrolizne celice cca 1,5V. V tem primeru bi 255V DC zadostovalo za za cca 170 zaporedno vezanih celic. _________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|