www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Klimatski sistem hlajenja in ploščni izmenjevalnik toplote

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1611
Aktiv.: 8.17
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 27, 2016 11:08 pm    Naslov sporočila:  Klimatski sistem hlajenja in ploščni izmenjevalnik toplote Odgovori s citatom

Pozdravljeni,
Imam en za=ban problem s klimo oziroma hladilno vodo, ki bi ga bilo potrebno čimbolj učinkoviteje od=bat.

- Imamo zunanjo klimatsko postajo RHOSS TCAEY-117, ki po podatkih lahko ustvarja 17 kW hladilne moči. Vgrajeno ima lastno črpalko za vodo s pretokom 2994 l/h. Vgrajen ima tudi 35 l lasten zalogovnik in 7 l ekspanzijsko posodo. Ventilček za odzračevanje pa je na vrh vgrajenega zalogovnika, ta pa je na sesalni strani črpalke. Eh? Najvišji dovoljen tlak vode je 3 bar.
Temperaturna izhodne vode se da nastavljati od 7 °C navzgor. Razen če se uporabi glikol, potem je možno do omejitev programsko odstraniti.

- Ta potem hladi 300 l zalogovnik vode, ki pa je na vrhu odprt - v bistvu cenena inox cisterna s pokrovom. Takrat se je to zdela najbolj ugodna in preprosta rešitev.

- Od te cisterne/zalogovnika, so potem naprej speljani cevovodi in dve vzporedni črpalki, vsaka s pretokom 300-2700 l/h (odvisno od črpalne višine, 28-11,5 m vendar v našem primeru je le 5 metrov). Zato sklepam da dosegata kar polni pretok vsaka. Ti dve črpalki pa potem pošiljata vodo v hladilne radiatorje, ki so v vsaki vinski cisterni. Ter nazaj v zalogovnik.

-Skupna količina vode v sistemu je približno 500 l. Osnovna želja je, da jo klimatska enota ohladi na nekje 10 - 13 °C, preden gre v hladilna rebra vinskih cistern.
V najslabšem primeru, v času vrenja mošta, se topla voda po povratnih vodih vrača v zalogovnik s temperaturo do 19 °C.

Problem, ki se mi pojavlja je, da sistem deluje en dan normalno, naslednji dan pa se gladina vode v zalogovniku dvigne, v integriran zalogovnik v klimi in njeni črpalki, pa se nabere zrak. Posledica je seveda hrup ter izklop, ko presostat zazna pomanjkanje vode.
Jasno mi je, da najverjetneje zaradi tega, ker je sistem odprt in je v njem praktično ničen obratovalen tlak. Plus še vsi mikro zračni mehurčki, ki pridejo po ceveh in jih klimatska črpalka posrka vase.

Kaj bi jaz pravzaprav rad:

Zato bi rad nekako ločil vodo ki kroži skozi klimo (in ji tudi dvignil tlak), od vode ki kroži po vinskih cisternah. Gledal sem ploščne toplotne izmenjevalnike po ebayu in tukaj imam nekaj nejasnosti:
- Večia jih je precej kompaktnih zunanjih dimenzij, prostornin, ter notranjih površin. Toplotni prenos, ki bi ga naj dosegali, pa za moje občutke kar visoki.

Na primer:
http://www.ebay.de/itm/HRALE-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-Kuhler-Edelstahl-B3-12A-50-110kw-Solar-/311411586498?var=&hash=item488193b5c2:m:mrZ2e7NtEtXl-qR5M6QWJIg

http://www.ebay.de/itm/B3-12-30-Edelstahl-Warmetauscher-30-Plattenwarmetauscher-Solar-POL-bis-65KW-neu-/141796307089?hash=item2103b7f091:g:hxoAAOSwstxU2oL3
Majhni in ugodni. Pa so res?

http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-Heizung-ersetzt-CB10-GPLK20-APV-O12-ZB10-K30-SWEP-B5-/252239973769?var=&hash=item3abaac8d89:m:mICZjbeK5jh6AsFq556odbQ
Podobnih dimenzij, toda precej manjše hladilne moči. Zakaj?

http://www.ebay.de/itm/B3-23-20-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-49m-Solar-Heizung-neu-/141673050277?hash=item20fc5f30a5:g:w4EAAOSwBLlVXiqF
Malce dražji, vendar brez podatkov o preneseni toplotni moči. Kako se ta sploh izračuna, če imamo podano le površino in prostornino?

http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-Edelstahl-Platten-Warmetauscher-3-4-NORDIC-Tec-90-210kW-/262496184561?var=&hash=item3d1dfde8f1:m:mfs0InW0L7lIYNM8hHtuLAw
Tudi nekam visoke moči za ta denar?

Ker se na termodinamiko ne spoznam toliko v praksi, me zanima, če ima kdo kaj več izkušenj s tem?
Idea

Hvala!



IMG_20160627_205849_a.jpg
 Opis:
Tipska tablica klime
 Velikost datoteke:  73.87 KB
 Pogledana:  0 krat

IMG_20160627_205849_a.jpg



IMG_20160627_220748_a.jpg
 Opis:
Podaki o klimatski enoti
 Velikost datoteke:  410.77 KB
 Pogledana:  2 krat

IMG_20160627_220748_a.jpg



IMG_20160627_220923_a.jpg
 Opis:
Ena od obeh vzporednih črpalk za pretok hlajene vode do vinskih cistern
 Velikost datoteke:  57.36 KB
 Pogledana:  0 krat

IMG_20160627_220923_a.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 6:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če prav razumem, bi lahko samo v 300 l zalogovnik dal izmenjevalnik - navadno vijačnico iz bakrene cevi.

Zdaj se dogaja, da tlak črpalk rine vodo skozi ves sistem in nazaj v 300 l zalogovnik, iz njega pa ni dovolj debela cev do 30 l zalogovnika, da bi voda sama tekla. Zato nastane višinska razlika med gladinama v obeh zalogovnikih, ki dodatno pretaka vodo v manjšega, a prepočasi (če deluje par ur, je kriva le negladkost povezovalne cevi, nehidrodinamično speljano ustje in šoba, kako 90° koleno, namesto 2 x 45°, ... kak meter predolga, sicer pa kakšna 1/4" pretanka povezovalna cev).

Če bi bila skozi 300 l zalogovnik speljana bakrena cev, bi njegova toplotna funkcija ostala, volumensko in tlačno (ki povzročata težave) pa bi odpravil.
Za tistih nekaj litrov vode v ceveh bi skrbel mali zalogovnik in lepo odzračeval morebitne mehurčke.

Torej daj debelejšo povezovalno cev (glede na 0 tlaka, lahko kar plastičen "šlavf" ali alkaten cev), ali bakreno cev v velik zalogovnik (potem lahko povečaš tlak v ceveh, a to ni potrebno, saj je tlak odvisen od upornosti v cevnem sistemu pri pretoku, ki ga zagotavljajo črpalke tlak=pretok*upornost ... ali po štromarsko ... napetost=tok*upornost).

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede izmenjevalnika.
Doma imam peč za centralno ogrevanje, katera ima vgrajeno direktno segrevanje tople vode. To segrevanje je izdelano s pomočjo majhnega toplotnega izmenjevalnika, drugih podatkov nimam le velikost je približno 200 x 100 x 60 mm in ima okrog 10 plošč. Brez težav vodo segreje iz nekje 12 oC na želenih 55 oC pri polno odprti pipi.
Ni ravno verodostojen podatek vendar se je meni zdelo, glede na majhnost, kar presenetljivo.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
plesec
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Sep 2009 20:21
Prispevkov: 135
Aktiv.: 0.76
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rešitev s cevjo je vredu. Edino jaz ne bi uporabil bakrene cevi ampak narebreno nerjavečo cev. Išči pod "edelstahl wellrohr". Bistvo je da imaš čim večjo površino izmenjevalca (v tem primeru površino cevi).

Pri ploščatih izmenjevalcih pa je moč zelo odvisna od temperatur. Na podanih linkih sem samo pri enem zasledil pri kakšnih temperaturah je kakšna moč. Tam je 10K razlike. Če bi bilo 20K razlike bi bila moč 2× večja .... Tako da ker pri velikih piše samo max. moč to ne pomeni prav veliko.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

plesec je napisal/a:
Rešitev s cevjo je vredu. Edino jaz ne bi uporabil bakrene cevi ampak narebreno nerjavečo cev. Išči pod "edelstahl wellrohr". Bistvo je da imaš čim večjo površino izmenjevalca (v tem primeru površino cevi).
Applause
Jasno ... se popravljam ... ne bakreno, temveč to narebričeno nerjavečo cev.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.30
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 29, 2016 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri toplotnem izmenjevalcu je cena precej odvisna od dovoljenih tlakov in uporabljenih materialov.

Moč je odvisna od površine, materiala, pretoka, specifične toplote medijev in od razlike temperatur medijev.
Splača se tudi pogledati, koliko tlačne razlike nastane pri željenem pretoku.

Moč boš najlažje zvedel iz kakšnega PDF-a. Približno lahko preračunaš, glede na površino podobnega izmenjevalca znane moči iz enakega materiala enake debeline.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1611
Aktiv.: 8.17
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 29, 2016 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:

Zdaj se dogaja, da tlak črpalk rine vodo skozi ves sistem in nazaj v 300 l zalogovnik, iz njega pa ni dovolj debela cev do 30 l zalogovnika, da bi voda sama tekla. Zato nastane višinska razlika med gladinama v obeh zalogovnikih, ki dodatno pretaka vodo v manjšega, a prepočasi (če deluje par ur, je kriva le negladkost povezovalne cevi, nehidrodinamično speljano ustje in šoba, kako 90° koleno, namesto 2 x 45°, ... kak meter predolga, sicer pa kakšna 1/4" pretanka povezovalna cev).

Če bi bila skozi 300 l zalogovnik speljana bakrena cev, bi njegova toplotna funkcija ostala, volumensko in tlačno (ki povzročata težave) pa bi odpravil.
Za tistih nekaj litrov vode v ceveh bi skrbel mali zalogovnik in lepo odzračeval morebitne mehurčke.


Bo kar držalo. Smile Klimatska enota ima priključka 1 1/2" (colo in pol), nato pa imam naprej reducirje in 90° koleno. Naprej pa dve cevi dolžine 2 metra in preseka DN25, ki gresta v zalogovnik.
Iz zalogovnika pa vsaka črpalka pretaka vodo po vinskih cisternah preko cevi DN20.

Vse skupaj je trenutno res narejeno za prvo silo, bo pa potrebno stvar izpopolniti.
Rešitev z rebrasto inox cevjo mi je všeč. Na ebayu so kar po razumnh cenah, pa tudi priključki so enostavni za natiskanje. Moram šepogledati cene pri nas - menda jih imajo tudi v Seltronu, ki mi je blizu.

Torej če vzamem DN20 ali DN25 inox cev, dolžine 10-15m, jo zvijem v spiralo in fiksiram na neko ogrodje... Potem bi se že moralo nekaj poznati. Trenutno se še odločamo, če bomo obdržali 300 litrski zalogovnik, ali bomo dali večjega, saj imamo namen priključiti še nekaj večjih vinskih cistern zraven...



IMG_20160628_200538_a.jpg
 Opis:
Povezave zunaj, pri klimatski enoti. Reducirji in kolena iz 1 1/2" na DN25
 Velikost datoteke:  404.01 KB
 Pogledana:  6 krat

IMG_20160628_200538_a.jpg



IMG_20160628_195358_a.jpg
 Opis:
Pogled od znotraj. Cevi iz klimatske enote gresta na skrajno zgornji in spodnji priključek zalogovnika. Vmesni spodnji priključki so sesalni za obe črpalki.
 Velikost datoteke:  218.84 KB
 Pogledana:  10 krat

IMG_20160628_195358_a.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.30
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2016 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kalkulator za toplotni izmenjevalnik lahko snameš tukaj.
_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1611
Aktiv.: 8.17
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 27, 2016 9:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, nekaj se je premaknilo na tem področju Smile

Kupil sem 20 metrov rebraste cevi DN25, priključke, plastične klipsne, odzračevalni lonček za vsak slučaj, ter nekaj ploščatih Inox profilov.

Zvaril sem nosilno trikotno konstrukcijo z distančniki. Na njih privil nosilne plastične sponke za cev, ter fiksiral inox rebrasto cev na mesto.

Nazadnje sem vse skupaj zmontiral in vstavil v cisterno. Sedaj je tisti del sistema, ki je na kraju hladilnega agregata, ločen in pod tlakom okoli 2 bara. Deluje odlično! Nič več hrupa, brbotanja, nabiranja zraka... Dancing Vse skupaj pa me je stalo okoli 190 €.



IMG_20160917_122755_a.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.72 MB
 Pogledana:  5 krat

IMG_20160917_122755_a.jpg



IMG_20160917_122801_a.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  4.97 MB
 Pogledana:  4 krat

IMG_20160917_122801_a.jpg



IMG_20160919_205334_a.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  352.98 KB
 Pogledana:  3 krat

IMG_20160919_205334_a.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group