|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1611 Aktiv.: 8.17 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Pon Jun 27, 2016 11:08 pm Naslov sporočila: Klimatski sistem hlajenja in ploščni izmenjevalnik toplote |
|
|
Pozdravljeni,
Imam en za=ban problem s klimo oziroma hladilno vodo, ki bi ga bilo potrebno čimbolj učinkoviteje od=bat.
- Imamo zunanjo klimatsko postajo RHOSS TCAEY-117, ki po podatkih lahko ustvarja 17 kW hladilne moči. Vgrajeno ima lastno črpalko za vodo s pretokom 2994 l/h. Vgrajen ima tudi 35 l lasten zalogovnik in 7 l ekspanzijsko posodo. Ventilček za odzračevanje pa je na vrh vgrajenega zalogovnika, ta pa je na sesalni strani črpalke. Najvišji dovoljen tlak vode je 3 bar.
Temperaturna izhodne vode se da nastavljati od 7 °C navzgor. Razen če se uporabi glikol, potem je možno do omejitev programsko odstraniti.
- Ta potem hladi 300 l zalogovnik vode, ki pa je na vrhu odprt - v bistvu cenena inox cisterna s pokrovom. Takrat se je to zdela najbolj ugodna in preprosta rešitev.
- Od te cisterne/zalogovnika, so potem naprej speljani cevovodi in dve vzporedni črpalki, vsaka s pretokom 300-2700 l/h (odvisno od črpalne višine, 28-11,5 m vendar v našem primeru je le 5 metrov). Zato sklepam da dosegata kar polni pretok vsaka. Ti dve črpalki pa potem pošiljata vodo v hladilne radiatorje, ki so v vsaki vinski cisterni. Ter nazaj v zalogovnik.
-Skupna količina vode v sistemu je približno 500 l. Osnovna želja je, da jo klimatska enota ohladi na nekje 10 - 13 °C, preden gre v hladilna rebra vinskih cistern.
V najslabšem primeru, v času vrenja mošta, se topla voda po povratnih vodih vrača v zalogovnik s temperaturo do 19 °C.
Problem, ki se mi pojavlja je, da sistem deluje en dan normalno, naslednji dan pa se gladina vode v zalogovniku dvigne, v integriran zalogovnik v klimi in njeni črpalki, pa se nabere zrak. Posledica je seveda hrup ter izklop, ko presostat zazna pomanjkanje vode.
Jasno mi je, da najverjetneje zaradi tega, ker je sistem odprt in je v njem praktično ničen obratovalen tlak. Plus še vsi mikro zračni mehurčki, ki pridejo po ceveh in jih klimatska črpalka posrka vase.
Kaj bi jaz pravzaprav rad:
Zato bi rad nekako ločil vodo ki kroži skozi klimo (in ji tudi dvignil tlak), od vode ki kroži po vinskih cisternah. Gledal sem ploščne toplotne izmenjevalnike po ebayu in tukaj imam nekaj nejasnosti:
- Večia jih je precej kompaktnih zunanjih dimenzij, prostornin, ter notranjih površin. Toplotni prenos, ki bi ga naj dosegali, pa za moje občutke kar visoki.
Na primer:
http://www.ebay.de/itm/HRALE-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-Kuhler-Edelstahl-B3-12A-50-110kw-Solar-/311411586498?var=&hash=item488193b5c2:m:mrZ2e7NtEtXl-qR5M6QWJIg
http://www.ebay.de/itm/B3-12-30-Edelstahl-Warmetauscher-30-Plattenwarmetauscher-Solar-POL-bis-65KW-neu-/141796307089?hash=item2103b7f091:g:hxoAAOSwstxU2oL3
Majhni in ugodni. Pa so res?
http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-Heizung-ersetzt-CB10-GPLK20-APV-O12-ZB10-K30-SWEP-B5-/252239973769?var=&hash=item3abaac8d89:m:mICZjbeK5jh6AsFq556odbQ
Podobnih dimenzij, toda precej manjše hladilne moči. Zakaj?
http://www.ebay.de/itm/B3-23-20-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-49m-Solar-Heizung-neu-/141673050277?hash=item20fc5f30a5:g:w4EAAOSwBLlVXiqF
Malce dražji, vendar brez podatkov o preneseni toplotni moči. Kako se ta sploh izračuna, če imamo podano le površino in prostornino?
http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-Edelstahl-Platten-Warmetauscher-3-4-NORDIC-Tec-90-210kW-/262496184561?var=&hash=item3d1dfde8f1:m:mfs0InW0L7lIYNM8hHtuLAw
Tudi nekam visoke moči za ta denar?
Ker se na termodinamiko ne spoznam toliko v praksi, me zanima, če ima kdo kaj več izkušenj s tem?
Hvala!
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
73.87 KB |
Pogledana: |
0 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
410.77 KB |
Pogledana: |
2 krat |
|
Opis: |
Ena od obeh vzporednih črpalk za pretok hlajene vode do vinskih cistern |
|
Velikost datoteke: |
57.36 KB |
Pogledana: |
0 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.11
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 6:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Če prav razumem, bi lahko samo v 300 l zalogovnik dal izmenjevalnik - navadno vijačnico iz bakrene cevi.
Zdaj se dogaja, da tlak črpalk rine vodo skozi ves sistem in nazaj v 300 l zalogovnik, iz njega pa ni dovolj debela cev do 30 l zalogovnika, da bi voda sama tekla. Zato nastane višinska razlika med gladinama v obeh zalogovnikih, ki dodatno pretaka vodo v manjšega, a prepočasi (če deluje par ur, je kriva le negladkost povezovalne cevi, nehidrodinamično speljano ustje in šoba, kako 90° koleno, namesto 2 x 45°, ... kak meter predolga, sicer pa kakšna 1/4" pretanka povezovalna cev).
Če bi bila skozi 300 l zalogovnik speljana bakrena cev, bi njegova toplotna funkcija ostala, volumensko in tlačno (ki povzročata težave) pa bi odpravil.
Za tistih nekaj litrov vode v ceveh bi skrbel mali zalogovnik in lepo odzračeval morebitne mehurčke.
Torej daj debelejšo povezovalno cev (glede na 0 tlaka, lahko kar plastičen "šlavf" ali alkaten cev), ali bakreno cev v velik zalogovnik (potem lahko povečaš tlak v ceveh, a to ni potrebno, saj je tlak odvisen od upornosti v cevnem sistemu pri pretoku, ki ga zagotavljajo črpalke tlak=pretok*upornost ... ali po štromarsko ... napetost=tok*upornost).
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
japek Član
Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50 Prispevkov: 780 Aktiv.: 3.51 Kraj: Radenci
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:00 am Naslov sporočila: |
|
|
Glede izmenjevalnika.
Doma imam peč za centralno ogrevanje, katera ima vgrajeno direktno segrevanje tople vode. To segrevanje je izdelano s pomočjo majhnega toplotnega izmenjevalnika, drugih podatkov nimam le velikost je približno 200 x 100 x 60 mm in ima okrog 10 plošč. Brez težav vodo segreje iz nekje 12 oC na želenih 55 oC pri polno odprti pipi.
Ni ravno verodostojen podatek vendar se je meni zdelo, glede na majhnost, kar presenetljivo.
_________________ 73 de S55WT, Janko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
plesec Član
Pridružen-a: Sre 16 Sep 2009 20:21 Prispevkov: 135 Aktiv.: 0.76 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:01 am Naslov sporočila: |
|
|
Rešitev s cevjo je vredu. Edino jaz ne bi uporabil bakrene cevi ampak narebreno nerjavečo cev. Išči pod "edelstahl wellrohr". Bistvo je da imaš čim večjo površino izmenjevalca (v tem primeru površino cevi).
Pri ploščatih izmenjevalcih pa je moč zelo odvisna od temperatur. Na podanih linkih sem samo pri enem zasledil pri kakšnih temperaturah je kakšna moč. Tam je 10K razlike. Če bi bilo 20K razlike bi bila moč 2× večja .... Tako da ker pri velikih piše samo max. moč to ne pomeni prav veliko.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.11
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 7:12 am Naslov sporočila: |
|
|
plesec je napisal/a: |
Rešitev s cevjo je vredu. Edino jaz ne bi uporabil bakrene cevi ampak narebreno nerjavečo cev. Išči pod "edelstahl wellrohr". Bistvo je da imaš čim večjo površino izmenjevalca (v tem primeru površino cevi). |
Jasno ... se popravljam ... ne bakreno, temveč to narebričeno nerjavečo cev.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.30 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jun 29, 2016 12:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pri toplotnem izmenjevalcu je cena precej odvisna od dovoljenih tlakov in uporabljenih materialov.
Moč je odvisna od površine, materiala, pretoka, specifične toplote medijev in od razlike temperatur medijev.
Splača se tudi pogledati, koliko tlačne razlike nastane pri željenem pretoku.
Moč boš najlažje zvedel iz kakšnega PDF-a. Približno lahko preračunaš, glede na površino podobnega izmenjevalca znane moči iz enakega materiala enake debeline.
_________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1611 Aktiv.: 8.17 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Sre Jun 29, 2016 11:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
Zdaj se dogaja, da tlak črpalk rine vodo skozi ves sistem in nazaj v 300 l zalogovnik, iz njega pa ni dovolj debela cev do 30 l zalogovnika, da bi voda sama tekla. Zato nastane višinska razlika med gladinama v obeh zalogovnikih, ki dodatno pretaka vodo v manjšega, a prepočasi (če deluje par ur, je kriva le negladkost povezovalne cevi, nehidrodinamično speljano ustje in šoba, kako 90° koleno, namesto 2 x 45°, ... kak meter predolga, sicer pa kakšna 1/4" pretanka povezovalna cev).
Če bi bila skozi 300 l zalogovnik speljana bakrena cev, bi njegova toplotna funkcija ostala, volumensko in tlačno (ki povzročata težave) pa bi odpravil.
Za tistih nekaj litrov vode v ceveh bi skrbel mali zalogovnik in lepo odzračeval morebitne mehurčke.
|
Bo kar držalo. Klimatska enota ima priključka 1 1/2" (colo in pol), nato pa imam naprej reducirje in 90° koleno. Naprej pa dve cevi dolžine 2 metra in preseka DN25, ki gresta v zalogovnik.
Iz zalogovnika pa vsaka črpalka pretaka vodo po vinskih cisternah preko cevi DN20.
Vse skupaj je trenutno res narejeno za prvo silo, bo pa potrebno stvar izpopolniti.
Rešitev z rebrasto inox cevjo mi je všeč. Na ebayu so kar po razumnh cenah, pa tudi priključki so enostavni za natiskanje. Moram šepogledati cene pri nas - menda jih imajo tudi v Seltronu, ki mi je blizu.
Torej če vzamem DN20 ali DN25 inox cev, dolžine 10-15m, jo zvijem v spiralo in fiksiram na neko ogrodje... Potem bi se že moralo nekaj poznati. Trenutno se še odločamo, če bomo obdržali 300 litrski zalogovnik, ali bomo dali večjega, saj imamo namen priključiti še nekaj večjih vinskih cistern zraven...
Opis: |
Povezave zunaj, pri klimatski enoti. Reducirji in kolena iz 1 1/2" na DN25 |
|
Velikost datoteke: |
404.01 KB |
Pogledana: |
6 krat |
|
Opis: |
Pogled od znotraj. Cevi iz klimatske enote gresta na skrajno zgornji in spodnji priključek zalogovnika. Vmesni spodnji priključki so sesalni za obe črpalki. |
|
Velikost datoteke: |
218.84 KB |
Pogledana: |
10 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.30 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jul 05, 2016 2:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kalkulator za toplotni izmenjevalnik lahko snameš tukaj.
_________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1611 Aktiv.: 8.17 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Tor Sep 27, 2016 9:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Evo, nekaj se je premaknilo na tem področju
Kupil sem 20 metrov rebraste cevi DN25, priključke, plastične klipsne, odzračevalni lonček za vsak slučaj, ter nekaj ploščatih Inox profilov.
Zvaril sem nosilno trikotno konstrukcijo z distančniki. Na njih privil nosilne plastične sponke za cev, ter fiksiral inox rebrasto cev na mesto.
Nazadnje sem vse skupaj zmontiral in vstavil v cisterno. Sedaj je tisti del sistema, ki je na kraju hladilnega agregata, ločen in pod tlakom okoli 2 bara. Deluje odlično! Nič več hrupa, brbotanja, nabiranja zraka... Vse skupaj pa me je stalo okoli 190 €.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
3.72 MB |
Pogledana: |
5 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
4.97 MB |
Pogledana: |
4 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
352.98 KB |
Pogledana: |
3 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 47 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|