 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Profesor Einstein
Član
Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.65
Kraj: Rogaška Sl.
|
 Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 9:25 am Naslov sporočila: |
 |
|
Kvalitetni elkoti za servis stikalnih napajalnikov so recimo od Panasonica FR serija.
Je pa res da pri designu "kapital" od razvijalcev zahteva izdelke z omejeno življenjsko dobo... tako da slabše kot sprojektirajo več imajo € v žepu.
lp.
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon
Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3880
Aktiv.: 17.97
Kraj: okolica Lenarta
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 10:34 am Naslov sporočila: |
|
|
| Slowfly je napisal/a: |
Fantje, ser.ete ga!
@ElGrigon
Daj razloži, kako zaporedno vezana tuljava vpliva na segrevanje oz. temperaturo gladilnega kondenzatorja?
|
K številu kondenzatorjev v napajalniku dodaj še enako število dušilk. Saj si sam napisal, da so na dušilki izgube....
_________________
lp, ElGrigon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 10:37 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Res je, eni zdržijo dlje drugi manj. Najslabši so z originalnimi kondenzatorji delovali štiri leta, pri zamenjavi sem namesto prvotnih kondenzatorjev za maksimalno napetost 40V dal noter kondenzatorje za maks. napetost 100V zaradi pomankanja prostora sem jih pustil na daljših nogicah, ti so potem zdržali mislim da približno 10 let, ne vem točno, ko so odpovedali tudi 100 voltni sem jezno namontiral noter 350 voltne |
Nisi napisal, kakšen tok teče skozi ta kondenzator in za kakšen tok je originalni in tisti nadomestni. Najbolje, da napišeš proizvajalce in oznake.
Življenska doba se namreč eksponentno zmanjšuje z naraščujočim tokom (in tudi napetostjo ter temperaturo okolice). Low ESR kondenzator ima lahko 3-krat večji dopustni tok, kot klasični kondenzator enake kapacitivnosti. 350 V kondenzator je lahko tudi pri 5 V močno preobremenjen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 10:50 am Naslov sporočila: |
|
|
| ElGrigon je napisal/a: |
| K številu kondenzatorjev v napajalniku dodaj še enako število dušilk. Saj si sam napisal, da so na dušilki izgube.... |
Res? Kje pa si uspel to prebrati?
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s57bic
Član
Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.76
Kraj: LJUBLJANA
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ElGrigon
Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3880
Aktiv.: 17.97
Kraj: okolica Lenarta
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 12:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Slowfly je napisal/a: |
| ElGrigon je napisal/a: |
| K številu kondenzatorjev v napajalniku dodaj še enako število dušilk. Saj si sam napisal, da so na dušilki izgube.... |
Res? Kje pa si uspel to prebrati? |
Aha, šele zdaj sem opazil, da še nisi nič zanimivega napisal. Pardon.
_________________
lp, ElGrigon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 1:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bo držalo, ja. Ampak v nasprotju s teboj vsaj bedarij ne pišem, čeprav so mogoče komu celo zanimive.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 453
Aktiv.: 2.69
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 4:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| Nisi napisal, kakšen tok teče skozi ta kondenzator in za kakšen tok je originalni in tisti nadomestni. Najbolje, da napišeš proizvajalce in oznake. |
Uh, preveč si zahteven.
Še nikoli nisem meril toka skozi gladilni kondenzator, tudi v podatke proizvajalcev kondenzatorjev nisem gledal da bi vedel za dopustni tok, za tiste kondenzatorje ki sem jih vgrajeval si pa tudi nisem zapisoval proizvajalcev, gledam samo kapacitivnost, napetost pa še ali je 85°C ali 105°C, če piše, potem pa kar mi pride pod roke namontiram, tudi kakšne kondenzatorje iz starih plošč če je pomerjena kapacitivnost še dobra, pravijo da je treba šparat, ni kaj. 
Imam en kitajski LCZ meter za katerega ne vem kako dobro meri, z njim sem danes pomeril ESR in D faktor na treh različnih kondenzatorjih: 100nF keramika, 1uF 50V poliester, 100uF 65V 105°C elektrolit - Yageo.
Pri f=50kHz
100nF - ESR=160mOhm, D=0,005
1uF - ESR=45mOhm, D=0,014
100uF - ESR=128mOhm, D=2,730
Pri f=100kHz
100nF - ESR=75mOhm, D=0,005
1uF - ESR=27mOhm, D=0,019
100uF - ESR=122mOhm, D=3,520
Pri f=150kHz
100nF - ESR=54mOhm, D=0,005
1uF - ESR=24mOhm, D=0,023
100uF - ESR=121mOhm, D=3,780
Pri f=200kHz
100nF - ESR=37mOhm, D=0,005
1uF - ESR=22mOhm, D=0,025
100uF - ESR=120mOhm, D=3,740
Glede na rezultate ima najboljši ESR poliesterski kondenzator 1uF zato sklepam da bi bilo poleg elektrolita bolje vzporedno vezati 1uF poliester/multilajer kakor pa 100nF keramiko kakor je naredil Spajky. Ker ima manjši ESR bi večina tokovnih špic tekla skozi 1uF na ta način bi zmanjšal tok skozi elektrolit. Vsaj teoretično mislim da je tako, kako je pa v praksi bi pa čas pokazal. 
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Spajky
Član
Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1095
Aktiv.: 6.51
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 6:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| .. sklepam da bi bilo poleg elektrolita bolje vzporedno vezati 1uF poliester/multilajer kakor pa 100nF keramiko kakor je naredil Spajky... |
 Jest sem meril temperaturo elektrolitom (lowEsr) na svoji matični plati na njih gornjem (x) pokrovu (minus) prej in potem in sem počil dodatni blok kondič spodaj samo tam, kjer je bilo treba, da so jim temperature padle.
Namreč se je znalo zgodit, da ko sem enemu zalotal dodatek, da se je kakšnemu drugemu zvišala temperatura ipd... malo poskušanja je bilo za najboljši rezultat, ker jih je kar nekaj na plati  ... Blok kondiči pa so bili kar sem imel pri roki (neki mali ploščati plastični lila barve; ne vem glih tipa) ... na nekaterih je temperatura padla tako tudi za več kot 10°C .. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 10, 2016 6:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
| protoncek je napisal/a: |
| Glej, o tem smo že imeli enkrat v preteklosti debato in sem zato takrat naredil testno vezje in posnel na osciloskopu, kjer se je lepo videla izmenična komponenta toka čez elektrolit, torej tisti del, ki ga po tvoje elektrolit NE fitrira. Posnetek sem dal takrat na jutub ter objavil link, še enkrat se mi res ne ljubi tega delat. |
Verjetno si mislil na to temo in ta posnetek na Youtube?
Predvidevam tudi, da si zvezal tako, kot je to naredil bostjang v simulatorju? Če si zvezal drugače, nariši tvojo vezavo z vrednostmi elementov, predvsem me zanima vrednost merilnega upora na katerem si meril tok "skozi" elektrolitski kondenzator.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pon Jul 11, 2016 12:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jmivsek je napisal/a: |
| V zadnjih letih so keramični kondenzatorji napredovali do te mere, da zanenjujejo elektrolitske ter tantal kondenzatorje v vedno večji meri. Predvsem zaradi majhnih naprav, kot so mobilci, kjer je prostor problem. Zato je za razmisliti, da se tudi obstoječe elektrolite zamenja s keramiko. Tudi 100uF se že dobi, glej tu. |
Jaz sem že izdelal stikalni pretvornik s keramičnimi kondenzatorji na vhodu, ki so nadomestili elektrolitske iz prvotnega dizajna. Gre za 300 W in 30 - 100 V na vhodu. Pri polni moči je tok skozi vhodne kondenzatorje 10 A.
Prvotno sem imel 5 elektrolitskih low ESR (50 mOhm) kondenzatorjev 680 uF 63 V (Vin max je bil 60 V). Taka kapacitivnost in število je zgolj zaradi toka.
V novem dizajnu sem uporabil 5x 4,7 uF 100 V X7R. Pri polni moči je valovitost nekaj voltov, ki jo je potrebno ločiti od vhoda, zaradi česar je vmes tuljava 22 uH, na vhodu pa elektrolitski kondenzator, skozi katerega teče tok manj kot 1 A.
Z zamenjavo se je zmanjšalo segrevanje. Res, da so omenjeni keramični kondenzatorji nekoliko dražji, so pa zato veliko manjši (2220 (5,6 x 5,1 mm) namesto 25 x 16 mm) in še avtomatsko se jih lahko polaga, pri čemer ni potrebno paziti na polariteto.
Potrebno pa se je zavedati, da kapacitivnost keramičnih kondenzatorjev pada z napetostjo. K sreči pri meni to ni problem, saj je takrat tudi tok manjši in zanimivo valovitost ostaja skoraj konstantna preko napetostnega območja. Zaradi nizkega ESR in ESL je potrebno paziti pri vzporedni vezavi, saj lahko postane upornost vezic vpliva na delitev toka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
protoncek
Član
Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 45.68
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Pon Jul 11, 2016 1:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Slowfly je napisal/a: |
| ...predvsem me zanima vrednost merilnega upora na katerem si meril tok "skozi" elektrolitski kondenzator. |
uff... nimam pojma... v tisti temi sem napisal, da sem dal 330 ohm, mora že držati. Seveda sem s tem konkretno pokvaril ESR elektrolita, tako da po moje izhodna napetost ni bila čisto ravna...
Upor je bil v serijo z elektrolitom na njegovem negativnem polu (kot bostjang v simulatorju, ja). Edino drugi kanal ni bil vezan tako kot bostjang ampak na eno sponko izhoda trafota, zato, da je zraven vidna izmenična napetost kot referenca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
laura
Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 11.72
Kraj: Sobota
|
| Objavljeno: Pon Jul 11, 2016 9:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšen merilni upor naj uporabim da izmerim tok skozi elko 3300uF/40V- napajanje bo iz akumulatorja 12V?
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 453
Aktiv.: 2.69
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jul 11, 2016 9:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem popredalčkal po stari šari in sem našel nekaj zelo starih poliesterskih kondenzatorjev, elektrolitske sem pa, tiste ki so se mi zdeli preveč stari, enkrat pometal stran, ker se sčasoma tako ali tako posušijo in jih nimam več v svoji zbirki.
Teli poliesterski so pa verjetno stari 20 ali nekateri celo 30 let, pomeril sem ESR in D faktor in ugotovil da imajo ESR dvakrat do trikrat večji kot novi, D faktor pa kakor kateri, Siemens-ovi imajo skoraj enako kakor novi dočim Iskrini imajo tudi do petkrat večjega.
Očitno je šel tudi pri poliesterskih kondenzatorjih v zadnjih dveh desetletjih razvoj naprej, tako da pri stikalnih napajalnikih priporočam uporabo novih, tisti stari pa naj še naprej čakajo za morebitne druge el. igračke. 
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Tor Jul 12, 2016 8:34 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Sem popredalčkal po stari šari in sem našel nekaj zelo starih poliesterskih kondenzatorjev, elektrolitske sem pa, tiste ki so se mi zdeli preveč stari, enkrat pometal stran, ker se sčasoma tako ali tako posušijo in jih nimam več v svoji zbirki. |
Včasih so se tudi elektrolitski kondenzatorji starali počasneje. Pred nekaj leti sem v našel stopniščnem avtomatu posušen kondenzator zamenjal z enim starim, iz TV-ja na elektronke, mislim, da letnik 76. Delalo je s prve in še vedno dela. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
