www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Pomoč pri načrtovanju vezja
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 25, 2016 6:48 pm    Naslov sporočila:  Pomoč pri načrtovanju vezja Odgovori s citatom

Zdravo,
že dolgo nisem imel opravka z načrtovanjem vezja, zato bi vas prosil par vprašanj.
V prilogi je skica, ki nakazuje, kaj pride na izhod enega od 8ih pinov IO expanderja = MCP23008.

Vprašanja, ki me zanimajo so:

A) Rb in Rc vrednosti? moč verjetno 1/4W?

B) upora pri MOC3063 sta 360Ω. Bo vredu? Kolikšna naj bo moč le teh uporov?

C) za triac sem se odločil za BTA06. Imel bi naj zadnjo stran izolirano, torej je možen priklop hladilnega rebra na več istih triacov?

Č) za RC filter sem uporabil vrednosti 39Ω in 10nF. Bo vredu? Kakšna naj bo moč upora?

Č) za varistor sem uporabil B72210S0271K101. Bo vredu?


Odgovori na to se vam bodo verjetno zdeli samoumevni, vendar se sam s tem ne ukvarjam, in se hitro zgubim.
Hvala za razumevanje in pomoč



IMG_4362.JPG
 Opis:
Skica
 Velikost datoteke:  71.88 KB
 Pogledana:  12 krat

IMG_4362.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 20.61
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 25, 2016 7:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim da imaš vse OK.
Varistorja ne rabiš, ce imaš RC filter. (in obratno)
Vrednosti RC ne vem iz glave.
RB in RC sta lahko karkoli tudi SMD 0402 saj je tam le 5V in tok 20mA

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 9:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je potem bolje, RC ali varistor? Breme bo najmreč luč (ne vem še kakšna, vendar verjetno klasika za začetek).

Če sem prav gledal MOC3063M specifikacijo, potrebuje za delovanje/vklop diode 1,3V/5mA, torej je Rc potem 740Ω ?

Rb je lahko 1kΩ?

Kakšna naj bo moč 360Ω uporov?

Hvala
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 20.61
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 11:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za luč načeloma ne rabiš dajat nič. Problem nastane pri induktivnih bremenih. Bolje je RC, vendar jaz v večini primerov uporabljam 275V varistorje, ker zasedejo manj prostora.
Rc=OK (nisem gledal specifikacij. Pozor, ker različne oznake MOC imajo različne tokove)
Rb bi tudi ustrezala. Ni kritično tudi 4K7 bo delalo OK. Sicer tako majhen tok lahko direktno krmiliš z expanderjem.
Moč 360OHM uporov je 1/4W TH povsem dovolj. (p.s. jaz uporabljam kar 330OHM ker jih imam doma na zalogi)

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.65
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Direktno drivanje MOC-a in odpade tranzistor. Zgornji 360E naj bo vsaj 1W, varistorji so lahko manjši 10mm-ski premer S10... jaz dam oboje RC + varistor.

Varovalka pa obezna.. sicer prebije triak ko pregori žarnica.

Lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
Za luč načeloma ne rabiš dajat nič. Problem nastane pri induktivnih bremenih. Bolje je RC, vendar jaz v večini primerov uporabljam 275V varistorje, ker zasedejo manj prostora.
Rc=OK (nisem gledal specifikacij. Pozor, ker različne oznake MOC imajo različne tokove)
Rb bi tudi ustrezala. Ni kritično tudi 4K7 bo delalo OK. Sicer tako majhen tok lahko direktno krmiliš z expanderjem.
Moč 360OHM uporov je 1/4W TH povsem dovolj. (p.s. jaz uporabljam kar 330OHM ker jih imam doma na zalogi)
Če MOC3063M res potrebuje samo 5mA za vklop, potem bom kar odstranil tranzistor iz vezja, in priklopil preko upora direkt na expender.
Glede uporov 360Ω sem bral naj bodo vrednosti od 330-390Ω.


Profesor Einstein je napisal/a:
Direktno drivanje MOC-a in odpade tranzistor. Zgornji 360E naj bo vsaj 1W, varistorji so lahko manjši 10mm-ski premer S10... jaz dam oboje RC + varistor.

Varovalka pa obezna.. sicer prebije triak ko pregori žarnica.

Lp.
Sem odstranil tranzistorje, spodaj nova skica, v upanju da MOC res porabi samo 5mA.
Omenili ste da naj bo le zgornji vsaj 1W. Kaj pa spodnji 360E upor?
RC upor je lahko 1/4W moči?



Lahko še kdo tole potrdi:

C) za triac sem se odločil za BTA06. Imel bi naj zadnjo stran izolirano, torej je možen priklop hladilnega rebra na več istih triacov?

Citiram:
By using an internal ceramic pad, the BTA series provides voltage insulated tab (rated at 2500V) complying with UL standards (File ref.: E81734).



IMG_4366.jpg
 Opis:
Skica #2
 Velikost datoteke:  77.66 KB
 Pogledana:  18 krat

IMG_4366.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.06

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 3:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne tvegaj. MOC naj dela na vsaj 8 mA ali več.
To pomeni R= (5 - 1,2 = 3,8)/0,008 = 390 do 470 ohm
MCUout)----[390ohm]----[-l>l-]----(GND


Če dodaš še eno ledico za signalizacijo delovanja, pa:
MCUout)----[180ohm]----l>l---[-l>l-]----(GND
R= (5 - 2 - 1,2 = 1,8)/0,008 = 180 do 220 ohm

Drugače lahko za stalno delovanje tok v MOC dvigneš tja nekje do 15 mA.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 3:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Ne tvegaj. MOC naj dela na vsaj 8 mA ali več.
To pomeni R= (5 - 1,2 = 3,8)/0,008 = 390 do 470 ohm
MCUout)----[390ohm]----[-l>l-]----(GND


Če dodaš še eno ledico za signalizacijo delovanja, pa:
MCUout)----[180ohm]----l>l---[-l>l-]----(GND
R= (5 - 2 - 1,2 = 1,8)/0,008 = 180 do 220 ohm

Drugače lahko za stalno delovanje tok v MOC dvigneš tja nekje do 15 mA.
Hvala za izračun.
1,2V ste verjetno mislili Vf, ki je podan v specifikaciji kot 1,3V ?

2V pa padec napetosti na LED diodi?

Verjetno ste za 15mA mislili MOC3061?


Še tole:

Kar jaz razumem, da je "zagarantiran" tok vžiga od 5mA do 60mA (max).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 20.61
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 4:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

360ohmski upori so popolnoma OK če daš 1/4W. Sem izdelal že predcej vezji z tem. Tudi v enem za krmiljenje toplokanalnega orodja z 16A triaki in do sedaj nobenih težav.

Ja lahko daš na eno hladilno več triakov. Jaz hladilna rebra preventivno še ozemljim.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.06

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 6:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja. Cca 2 V je padca na zunanji ledici, 1,2 V pa na ledici od MOC.

Delovanje čisto na meji proženja (Ift) ni zanesljivo, je treba iti višje, torej uporabiti manjši upor. Prej nisem gledal datasheeta in sem pisal za navaden optosklopnik s tranzistorskim izhodom.
Če se MOC proži pri 5 mA, in dela do 60 mA, naj bo tok 10 do 12 mA, da bo mir.
Torej 150 do 180 ohm, če imaš tudi zunanjo ledico, in 330 do 390 ohm brez nje.

Previsoko s tokom ni dobro iti, ker ima MCU tudi tokovne omejitve posameznih pinov in skupnega toka.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 7:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
360ohmski upori so popolnoma OK če daš 1/4W. Sem izdelal že predcej vezji z tem. Tudi v enem za krmiljenje toplokanalnega orodja z 16A triaki in do sedaj nobenih težav.

Ja lahko daš na eno hladilno več triakov. Jaz hladilna rebra preventivno še ozemljim.
Dobra ideja, bom tudi jaz ozemljil hladilno rebro.
Bom sprobal z 1/4W, da ne kupujem 1W. Po potrebi zamenjam.


igo je napisal/a:
Ja. Cca 2 V je padca na zunanji ledici, 1,2 V pa na ledici od MOC.

Delovanje čisto na meji proženja (Ift) ni zanesljivo, je treba iti višje, torej uporabiti manjši upor. Prej nisem gledal datasheeta in sem pisal za navaden optosklopnik s tranzistorskim izhodom.
Če se MOC proži pri 5 mA, in dela do 60 mA, naj bo tok 10 do 12 mA, da bo mir.
Torej 150 do 180 ohm, če imaš tudi zunanjo ledico, in 330 do 390 ohm brez nje.

Previsoko s tokom ni dobro iti, ker ima MCU tudi tokovne omejitve posameznih pinov in skupnega toka.
Se strinjam da ni vredu biti na meji. Je pa tudi res da ima dotičen MCU max 125mA na vhodu Vdd.
Torej če bo 8 izhodov po 10-12mA bo vredu, kaj več pa nebi spuščal čez.
Na MCU bo tudi 8x vhod, kateri bodo na pull-upu, za katere pa ne znam razbrati iz specifikacije koliko porabijo?



Yz4zUjg.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  138.99 KB
 Pogledana:  1 krat

Yz4zUjg.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.06

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2016 8:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo lahko tudi taktiziraš, da jih polovico vežeš kot
MCUout)------(....)-----(GND // optosklopnik aktiven, ko je izhod MCU na "1"
polovico pa kot
MCUout)------(....)-----(+5V // optosklopnik aktiven, ko je izhod MCU na "0"



Vhodi MCU naj ne bi porabljali toka.
Če imaš 24 VDC na vhodu, daš najprej uporovni delilnik iz 3k3 in 1k uporov na GND, nato pa iz odcepa delilnika preko 47 k ali 100 k upora na vhod MCU.
Pravtako iz odcepa daš na GND eno 5V1 zener diodo in 100 nF kondi.
Dobrih 5 mA je čisto v redu obremenitev za razne tipke, induktivne sonde in podobno.

Notranji pull-up upori so običajno 100k. S tipko jih ozemljiš in vsak porablja 5/100k toka.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2016 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo: hvala.

Vrednosti imam sedaj določene.
Zanima me pa še kako bi na vezje dodal izbiro hardware naslova MCP23017 expenderja? V priponki so dve opcije. Katero predlagate?

p.s. tiste škatlice na skici, v obeh primerih, je moška letev, kjer bi z mostičkom izbiral vrednosti.



IMG_4380.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  92.48 KB
 Pogledana:  2 krat

IMG_4380.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5333
Aktiv.: 24.73
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2016 6:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če boš to delal samo enkrat, so najboljša izbira t.i. soldering jumperji.
Delovali pa bosta obe narisani rešitvi; kaj ti je bolj logično, je zgolj stvar okusa.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.44
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2016 7:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Če boš to delal samo enkrat, so najboljša izbira t.i. soldering jumperji.
Delovali pa bosta obe narisani rešitvi; kaj ti je bolj logično, je zgolj stvar okusa.

LP, g
To je lahko tudi ena izmed opcij da, hvala.

V specifikaciji ne najdem pri kateri napetosti se vhod hardware naslova smatra kot 1?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 68 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group