|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Pon Feb 20, 2017 12:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaka57 je napisal/a: |
...In taki upori se delajo tudi v vrednostih 10kOhmov, tako da, DušanK, ti kar dvomi.
Sicer pa, tvoja volja, tvoj svet . |
Seveda so fusible upori tudi drugih vrednosti, dvom o višji kot 10 Ohm sem izrazil za ta primer glede na barve upora iz katerih ne morem ali pa ne znam razbrati več kot 10,2 Ohm. 5 barv in tista zlata (x 0,1) mi tega ne dovoljujeta. Zato ni potrebe po sarkastičnem žvižganju in moj:tvoj svet.
Glede označevanja očitno veš več, kar še ne pomeni, da sem trmast in vztrajam na svojem ampak sprejemam drugačno mišljenje, le povej, da se bela barva pri talilnih uporih spregleda pa bo.
Podobno kot ima bel obroček vlogo pri označevanju dušilk, ki pomeni military in je ne upoštevaš pri izračunu. Simpl.
Zdaj, ko je @s57bic dal link bo za oba lažji pomen zadnje bele črte in vse zgornje passé.
To, da je stvar štartala je super, tudi dvomil nisem!
Vendar me še vedno daje dvom o pravi vrednosti tega upora, saj, tu me popravite, fusible upor bolj kot ne nadomesti neko zelo zelo počasno varovalko. In če zelo poenostavim, bi zadeva delala tako z 1A kot 10A, a pri morebitni okvari bo razlika, en bo pregorel pravilno, drugi sploh ne ali precej prepozno.
Zato sem še v dvomih, ki mi jih seveda lahko argumentirano izničite.
Eno od idej je dal:
s57bic je napisal/a: |
...Predlagam zbrusit lak po dolžini, tako da lahko izmeriš določen del upora.
In hitro ugotoviš ali je ena ali druga vrednost.
Lp, Jože. |
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
shar Član
Pridružen-a: Sre 10 Feb 2016 11:15 Prispevkov: 112 Aktiv.: 1.12
|
Objavljeno: Pon Feb 20, 2017 1:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Neglede na vse napisano sem tudi jaz mnenja, da je vrednost dotičnega upora 1k ohm/5%, čeprav se, brez nadaljnega raziskovanja, zdi vrednost neobičajno visoka glede na mesto vgradnje.
Gotovost o vrednosti upora bi dal reverse engineering, kar je pa na daljavo, z neizkušenim uporabnikom in preko foruma težka naloga. Seveda je dobra in koristna metoda tudi ta, ki jo je citiral @DasanK in predlagal @s57bic.
Po izgledu sodeč in glede na mesto vgradnje je to seveda t.i. fusible oz. safety resistor. Zadnji, bel obroček verjetno nakazuje na to, mogoče pa še kako njegovo drugo karakteristiko, ki je tipična za omenjeno vrsto uporov - max. nap.v primeru izklopa (pregoretja), dovoljeno obratovalno moč ali podobno.
Ob sporočilu, da je stvar štartala in da, izgleda, deluje b.p., se lahko pojavi tudi dvom, če je bila izbrana pravilna vrsta upora, torej negorljivi, t.i. fusible resistor. Če je bila izbrana napačna vrsta upora, je naprava v obratovanju lahko nevarna, okrnjena je požarna varnost in posledična škoda v primeru defekta je večja. Ker obstaja tudi dvom o pravilno izbrani vrednosti upora, se, po mojem mnenju, v tej fazi o zaključenem popravilu še ne more govoriti - naprava je lahko v obratovanju potencialno nevarna oz. se lahko označi vsaj kot nezanesljiva.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57 Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5773 Aktiv.: 25.90 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Pon Feb 20, 2017 1:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
DusanK je napisal/a: |
.......sem izrazil za ta primer glede na barve upora iz katerih ne morem ali pa ne znam razbrati več kot 10,2 Ohm. 5 barv in tista zlata (x 0,1) mi tega ne dovoljujeta..........
Glede označevanja očitno veš več, kar še ne pomeni, da sem trmast in vztrajam na svojem ampak sprejemam drugačno mišljenje, le povej, da se bela barva pri talilnih uporih spregleda pa bo....... |
No, opazka moj svet:tvoj svet in žvižganje ni bilo namenjeno tebi temveč IP5504, ki je napisal, da bo probal z 10 Ohmskim uporom po tvojem zapisu, da se ti zdi, da je 1kOhm upor prevelik.
In tukaj sem mislil svoje sodelovanje v tej temi zaključit, zaradi trmastega vztrajanja na 10.2Ohma, ker pač tako ata Google in internetni kalkulatorji pravijo .
Zato tudi nisem zapisal, da je vse skupaj vendarle odvisno od napajanja modula.
Ja s temi upori sem imel v preteklosti kar nekaj opravka, saj je bila standardna napaka pri Arcamovih CD predvajalnikih, kjer so 10 Ohmski upori crkovali kot za šalo.
Ko sem dal primere treh uporov, sem tudi napisal, da zadnja barva nekaj pomeni, toda pri različnih proizvajalcih različno, torej sem povedal.
Namenoma sem izbral take, ki imajo zadnjo barvo belo ali vijolično.
Ta pdf, katerega povezavo je dal s57bic, sem imel (poleg nekaj ostalih, ki pa ne povedo nič o barvnem kodiranju), ko se je začela debata okoli tega, vendar ga nisem objavil,
ker bi bila zmešnjava še večja, saj je v obeh primerih, torej za 1%,2% in 5%,10% toleranco, zadnja barva bela, kar mi ni logično, saj ravno tak upor, kot je v našem primeru,
lahko interpretiraš, glede na pdf, kot 10.2 Ohma ali 1 kOhm.
Še najmanj logično pa je, da bi nekdo izbral zaščitni upor s toleranco 1% ali 2% za napajanje LED modula, ki služi za osvetlitev, pri pralnem stroju.
Taki upori se vedno računajo glede na maksimalni tok, ki ga vezje še prenese.
To tvoje razmišljanje o 1A in 10A ne drži vode, kajti upor je narejen za določeno moč in enačba P = I^2*R drži (za enosmerno napetost). Ko je moč na uporu presežena le ta pregori.
In tukaj ni neke hude znanosti ali pač?
Za hec sem še malo pobrskal po netu in prišel do tele strani, kjer so debatirali o zaščitnih uporih.
_________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ip5504 Član
Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 22:54 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.31 Kraj: Vransko
|
Objavljeno: Pon Feb 20, 2017 1:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za reverse engineering je pa potrebno poznat ostale komponente, kjer smo pa spet tam. 8-pinski čip ima oznako MRRA 21-2. Kje najti data sheet?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ip5504 Član
Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 22:54 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.31 Kraj: Vransko
|
Objavljeno: Pon Feb 20, 2017 11:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kot zanimivost, ki sem jo danes opazil, je skoraj enak upor na povsem drugem modulu. Enako število barvnih obročkov, prav tako 4. zlat in 5. bel na sivi podlagi. Oznaka na PCB-ju je da gre za upor in ne za kakšen zaščitni upor, ker to v tem primeru tudi ni. Le 3. obroček je tu rjava, pri prvem pa rdeča. Zato vzamem instrument in ga ohmsko izmerim in kaže cca. 100 ohmov. Kar pomeni, da se pri izračunu bel obroček izvzame, drugače potem tudi vrednost nebi ustrezala, ker bi zlat obroček nakazoval faktor 0,1 in bi morala biti vrednost 10 ohmov in ne 100.
Sem prilepil slike tokrat narejene s fotoaparatom, da bo bolje vidno. Zaključek za vrednost prvega upora lahko potem rečemo da gre res za 1k upor, le da je verjetno res tak da ne zagori.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
455.22 KB |
Pogledana: |
16 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
450.12 KB |
Pogledana: |
18 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.99 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Tor Feb 21, 2017 8:28 am Naslov sporočila: |
|
|
Še en dokaz da se previdnost splača. Če bi dal 10 Ohmov,bi zdaj verjetno menjaval vse po vrsti.
_________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Sre Feb 22, 2017 3:42 am Naslov sporočila: |
|
|
baresi je napisal/a: |
Še en dokaz da se previdnost splača. Če bi dal 10 Ohmov,bi zdaj verjetno menjaval vse po vrsti. |
Se strinjam s prvim stavkom, z drugim pa ne ravno.
Po vsej verjetnosti bi zadeva delovala z 10E, 100E ali celo samo z varovalko na mestu kjer je RF1. Drugo pa je, če nastopi hujša okvara, kako in kdaj bo potem odžgalo RF1 glede na njegovo vrednost in lastnosti.
Lahko pa (mi) razložiš zakaj bi menjaval vse po vrsti.
p.s.
@Jaka57, se ti opravičujem, ker sem v prejšnjem postu narobe sklepal glede moj:tvoj svet.
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jaka57 Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5773 Aktiv.: 25.90 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Feb 22, 2017 1:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
DusanK je napisal/a: |
......@Jaka57, se ti opravičujem, ker sem v prejšnjem postu narobe sklepal glede moj:tvoj svet. |
Sploh ni problem ali hude krvi zaradi tega .
Problem pa je, kar smo tudi ugotovili, ker enostavno ni (vsaj jaz jih ne najdem) ustreznih podatkov o označevanju zaščitnih uporov, ki jih uporabljajo v komercialnih elektronskih sklopih.
Kaj bi se zgodilo, če bi dal notri 10 Ohmov namesto 1k, pa je brez sheme težko ugotavljati, saj je lahko ta 1k tudi v funkciji napetostnega delilnika.
Če je samo v funkciji varovalke, potem je dejansko vseeno, kaj daš notri.
Kot sem že napisal, s temi upori sem se srečeval pri Arcamovih audio komponentah, pri katerih si lahko 10 Ohmski upor brikal in je zadeva delala naprej brez vsakih problemov.
Ta 1k, o katerem je govora, naj bi pregorel, če je upor 0.25W, pri toku večjem od 16mA.
_________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.99 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sre Feb 22, 2017 7:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz mislim da je ta upor zaradi omejitev toka v ostalo vezje, hkrati(posledično), postane del napetostnega delilnika, saj ima ostalo vezje nadomestno upornost. Zato mislim da pri stokratni razliki te upornosti, je kar nekaj elementov na vezju ki bi jih pobralo. Mogoče se pa motim. To da sem napisal v prejšnem postu "vse po vrsti" je pač izraz ki ga jaz uporabljam.
_________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Lojz Član
Pridružen-a: Pet 11 Apr 2003 8:31 Prispevkov: 668 Aktiv.: 3.00 Kraj: Koroška
|
Objavljeno: Sre Feb 22, 2017 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaka57 je napisal/a: |
Kaj bi se zgodilo, če bi dal notri 10 Ohmov namesto 1k, pa je brez sheme težko ugotavljati, saj je lahko ta 1k tudi v funkciji napetostnega delilnika.
Če je samo v funkciji varovalke, potem je dejansko vseeno, kaj daš notri.
Kot sem že napisal, s temi upori sem se srečeval pri Arcamovih audio komponentah, pri katerih si lahko 10 Ohmski upor brikal in je zadeva delala naprej brez vsakih problemov.
Ta 1k, o katerem je govora, naj bi pregorel, če je upor 0.25W, pri toku večjem od 16mA. |
Gledam sliko vezja in na njej opazim samo eden 100nF/275V X2 kondenzator. Iz tega sklepam, da je le-ta uporabljen v kapacitivnem usmerniku. Tokovna zmogljivost 100nF kondenzatorja pa je nekaj mA. Torej je glede tega čisto vseeno kakšen je upor, 10E ali 1K. Verjetno je bolj pomembno, če gre vezje za uporom v kratek stik. Potem pa se razlika zares opazi.
To je moje mnenje, lahko pa se motim.
_________________ LP
Lojz |
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Čet Feb 23, 2017 6:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
U1 (8-pin Soic/Tsop) čipek mora biti nek constant current kontroler ala. AL9910, IRS2980,TPS92074, BP2832 (že integriran Q1) ipd., a ne najdem marking kode MRRA 21-2, na poljskem forumu omenjajo še eno oznako MBAB 21-2, in za Q1 Mosfet 1NK60Z.
Iz fotografij se 100% ne da potrditi, a mislim da gre za eno od variant "AC/DC off-line non isolated constant current buck Led driver". Vsaj kako je vezana Led, tuljava, Q1... glede na sheme/datašite za zgoraj omenjene U1 kontrolerje.
Če se ti da še 1x razdreti (vem, ko 1x dela je to težko ), a ne bi bilo odveč pomeriti koliko je upornost PTC1 pri sobni temp. (dokler je še cel ). Za vsaj slučaj, ker nima oznak.
Če boš imel razdrto pa naredi še malo več ostrih in bolj makro fotk, dvigni elkota in X2 kondenzator, da se vidijo linije pod njimi.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
82.8 KB |
Pogledana: |
7 krat |
|
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ip5504 Član
Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 22:54 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.31 Kraj: Vransko
|
Objavljeno: Čet Feb 23, 2017 6:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bom poskusil narisati shemo in jo pripeti zraven.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ip5504 Član
Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 22:54 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.31 Kraj: Vransko
|
Objavljeno: Pet Feb 24, 2017 9:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Upam da se nisem kje zaj..., potem bi naj bilo to to...
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
170.11 KB |
Pogledana: |
35 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.99 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Feb 24, 2017 11:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Ali pomivalni stroj deluje če ni osvetlitve? Zdi se mi da je malo preveč elektronike zaradi ene LED diode.
_________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ip5504 Član
Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 22:54 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.31 Kraj: Vransko
|
Objavljeno: Pet Feb 24, 2017 12:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Deluje seveda, ampak če že stroj to ponuja pa še priročno je če malo bolje vidiš v notranjosti.
Ker se napaja z 230V je potrebno vse to.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 74 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|