www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Usmernik iz brezkrtačnega motorja (alternator)
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2017 2:45 pm    Naslov sporočila:  Usmernik iz brezkrtačnega motorja (alternator) Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

Da bom lahko opravil magistrsko nalogo (oz. kot del naloge), razvijam elektroniko, ki bo napajana sicer iz baterije, vendar bo zaradi enostavnosti uporabe, omejitve prostora in teže dodan brezkrtačni alternator, ki bo to malo baterijo polnil oz. napajal elektroniko med obratovanjem (baterija pa zgolj pred in po obratovanju).

Baterija bo zelo mala, poraba elektronike pa tudi ne velika. Polnil bi jo z 100-150mA, elektronika pa bo porabljala najbrž okrog 30-50mA največ. Motor je precej zmogljivejši od tega (če gledam kaj da od sebe v obratni smeri).

Zamišljena je naslednja shema:
Rotirajoči pogon (0-8000rpm) -> brezkrtačni 3 fazni motor (0 do 100V, odvisno od RPM) -> 3x bridge rectifier diode -> LC Filter -> step-down switcher z velikim razponom -> 5V -> polnilnik baterije -> zaščita baterije -> baterija -> switcher -> mcu -> LDO -> senzorika.

Problem imam predvsem s prvim delom, torej
- ali bodo tiste diode opravljale svoje delo (nekaj takega:KLIK) - DIODE SO IZBRANE
- Kako izračunati ustrezen in čimmanjši še potreben LC FILTER?
- Kateri step-down switcher izbrati? Gledal sem naprimer "Flyback" tip, pa jih ne poznam... STEPDOWN JE IZBRAN





Hvala za vašo pomoč in nasvete!
(PS: Se opravičujem za uporabo nekaterih angleških besed, a so gotovo boljše kot če se trudim prevedit)

LP!
Jure


Nazadnje urejal/a JKSniper Tor Mar 07, 2017 10:48 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2017 10:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čez vikend bom zmeril KV motorja (obratov/V), da bo bolj jasno kaj lahko pričakujem od motorja...

Bi se pa vseeno priporočal za kakšno mnenje, nasvet na zgornja vprašanja.

Hvala!

LP!
Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.67
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 04, 2017 12:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Polnovalni 3f usmerniški mostič sestavlja šest diod.

Za večje tokove se dobijo 3f izvedbe mostičkov s petimi priključki.

Lp.



F3953238-01.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  27.12 KB
 Pogledana:  0 krat

F3953238-01.jpg



3f usmernik.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  3f usmernik.jpg
 Velikost datoteke:  13.53 KB
 Downloadano:  7 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1869
Aktiv.: 8.42
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 04, 2017 10:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko pa se uporabi tudi 6 diod , ki bodo manjše Wink
_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 04, 2017 10:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali pa dva enofazna graetza, od katerih bo polovica enega neizkoriščena.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 623
Aktiv.: 2.81
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 05, 2017 10:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanima me, kako bo 3F motorček gnan? Kakšni so najnižji pričakovani vrtljaji za še sprejemljivo polnilno napetost? Kakšna je kemija in napetost baterije?...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 417
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 3:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S šestimi diodami usmeri tako kot pri alternatorju, zgladi z elektrolitskim kondenzatorjem, z ročno vrtalko poženi motorček in izmeri napetost. Nato vse skupaj še obremeni ter naredi napetostni in tokovni graf v odvisnosti od vrtljajev. Dvomim da boš dosegel 100V, zato se sploh ne splača toliko komplicirat.
Kateri magisterij delaš?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 9:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

Naredil sem meritve in sicer pri dveh hitrostih vrtenja in na vsaki fazi posebej. Posksil sem tudi vezat kratkostično in merit tok. Dobil sem tole....


V glavnem, motor je 28kV, pomeni da pri 8000RPM dobim 285V RMS, špice pa še bistveno višje. Ker potrebujem komaj 5V in pri tem komaj 100mA... je tole čisto brezveze.

Zdej imam dve opciji:
- Predelat motor da dobim bolj smiselno območje
- Naredit napajanje induktivno in ga dobro zaščitit (da ne bo ven sekalo).

Če grem predelovat motor mislim da imam opcijo:
- Previt iz 75 ovojev na zob na 25 ovojev na zob (->85kV -> 5.9V do 94V)
- Zmanjšat število magnetov na 1/3 oz kolikor pride parno število najbližje temu.
- Povečat režo med magneti in statorjem in s tem naredit višji KV (težko za izračunat kolk večja reža more bit).

Mislim da bom odprl še eno temo, glede induktivnega napajanja, da razjasnim še nekaj omejitev tam...

@Iztok_Š - delam magisterij na strojništvu, kjer izdelujem elektroniko ki se bo vrtela pri teh 500-8000 obratih in izvajala meritve ter jih pošiljala preko bluetootha ven. Problem je napajanje, ker samo baterije niso najboljša opcija (polnenje, teža, občutljivost...), pa tudi ne smejo biti težke, zaradi sil ki nastanejo ob teh vrtljajih. Elektronika pride zalita v epoxy in vakuumirana, da preprečim poškodbe zaradi vrtenja.

LP!
Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 417
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskrbi samo, da bo na vhodu LT3652 maksimalno 30V (lahko manj) in imaš od tu naprej vse narejeno. Jaz bi notri dal eno celico LifePo4 ali pa LIIon.
Ker imaš notri BT modul mora biti okoli čim manj switcherjev. Dobiš cel kup analognih low drop regulatorjev ki so za napajanje vezij s kakršnokoli komunikacijo primernejši od switcherjev. OK do baterije pač nimaš izbire, zato pa vnaprej predvidi zajetno blokiranje možnih motenj. Celo na baterijo direktno lahko daš nekaj kondenzatorjev za blokado VF vsega le nekaj pF.
LP Iztok
PS: Za ta MPPT čip od LTja mi je povedal Mucek in je izjemno uporaben prav za take sisteme napajanja, kjer se vir spreminja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 10:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo!

Hvala za nasvete! Ja, tale zadeva ki sprejme do 30V je precej dobra. Morda bi v tem primeru lahko uporabil motor, ki bi ga dimenzioniral tako da daje od sebe razpon 7-100V, vendar še vedno potrebujem nekaj, s čimer spravim voltažo pod 30V... Malo sem gledal na tole zadevo:


Glede merilne elektronike je zadeva zamišljena takole:
Li-po ->5V stepup (narejen kot je treba, seveda) -> uC in vse okrog njega na 5v logiki -> LDO (narejen kot je treba, jasno) -> bluetooth na 3.3V logiki. Mislim da od baterije dalje ne bo težav. Tudi polnenje baterije načeloma ni pretirana težava (Ta predlagani polnilec je sicer precej dober, ker ima tako velik razpon!).

Za usmerjanje mislim da mi je sedaj jasno da so tisti mostiči dobri. Problem je samo še spravit iz tiste 100V na 30V in to zgladit toliko, da bo ta polnilec dobro deloval.

Hvala in lep pozdrav,
Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.21
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 1:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

uporabi drsne obroče za napajanje

http://rotarysystems.com/support/faqs/slip-ring-definition/

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 1:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej sem gledal in iskal slipringe, pa so tisti, ki bi jih lahko uporabil po velikosti, deklarirani nekje do 300RPM. Jaz pa imam območje od 500-8000 RPM... Sem kontaktiral par proizvajalcev, ki so mi odsvetovali uporabo "pancake - pcb" slipringov v teh razmerah, češ da če bo delovalo sploh, več kot en teden ne bo delovalo... namenski slipringi za visoke obrate pa mi nikakor ne pašejo po dimenzijah, pa še pregrešno dragi so (150eur...).

LP!
Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.21
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kaj pa avtomobilski

http://www.lima-shop.de/en/product_info.php/info/p165_Slip-ring-d-14mm-for-Bosch-Alternator.html

take male lahko zrihtam (še malo manjše)

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 3:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uporabi tisti motor kot generator in ga priključi na TOLE. Pa imaš 5V na izhodu.
Če ga zaliješ v maso, bo tudi pospeške prenesel.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JKSniper
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Mar 2017 13:35
Prispevkov: 37
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2017 4:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala! Tu sta dva problema... prvi je da motor ne generira dovolj napetosti pri nizkih obratih, hkrati je pa tale zadeva izredno prevelika za vse skupaj. Enostavno je razpon prevelik za vse kar sem uspel zbrskat... če dela pri polnih obratih ne dela pri nizkih.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 49 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group