www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Uveljavljanje garancije?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 9:01 pm    Naslov sporočila:  Uveljavljanje garancije? Odgovori s citatom

Stvar je sledeča. Pred kakšnim letom in pol smo kupili nov goriliec na pelete (firme ne bom omenjal "še"). Ni bil ravno poceni. Serviser/monter ga je priklopil na obstoječo peč in zagnal. Čez nekaj časa so se začele prve težave. Napaka na elektroniki "zmanjkalo peletov". Zadevo ponovno zaženemo in deluje kot da ni bilo nič. Napaka se je potem začela pojavljati vse bolj pogosto. Recimo iz prvotnih dvakrat na mesec, je bila potem 2x tedensko, nato pa že kar 2x dnevno. Po zamenjavi pelet (drug proizvajalec) je bila situacija enaka. Kličemo servis, povemo kaj se dogaja, brez problema pridejo in zamenjajo elektroniko. Zadeva deluje dva dni brez problemov, nato se začne dogajat enako. Kličemo zopet servis, da ni nič bolje, vendar nekako niso verjeli. Postavim kamero in mikrofon, ter posnamem nekaj primerov, pojavljanja napake. Zgleda kot da elektronika pride v neko zanko iz katere ne gre ven ali se začnejo pojavljati motnje, ter po določenem času javi napako. Sam imam sicer mnenje da je nekje hladen lot.
No ko sem jim poslal posnetke, je prišel serviser, ter zamenjal še ostale stvari v gorilniku (motor, fotocelica, še nekaj drugih stvari...). Od takrat je potem nekako delovalo normalno kakšne dva meseca, potem smo gorilec odstranili iz peči, ter čez leto kurili na drva. Po ponovni montaži v novi kurilni sezoni, zopet enake težave, s tem da se je napaka začela pojavljati tudi do 5x dnevno in v najslabšem primeru 10x dnevno. Zopet postavim kamero in mikrofon, posnamem nekaj primerov, pošljem mail. Serviser pride preprogramirat elektroniko, ter trdi da so imeli neke probleme z določenimi programi. Spotoma premeri še ozemljitve, fotocelico... Po opravljenem posegu trdi da je to to. Zadeva seveda ni delovala 24ur. Kličemo da to ni to in naj pridejo popravit. No potem dobim mail, da bodo poslali dodatne konektorje, s katerimi se bo GND elektronike povezal na ozemljitev PE. Vse naj kar zmontiram sam, ker sem iz stroke. Dobim pošto s konektorji, poslikam stanje pred in po montaži, pošljem slike nazaj, dodatno še preverim ozemljitev kotlovnice, ter naredim še eno ozemljitev direktno na cevi centralne kurjave, ter še eno dodatno na samo ohišje gorilnika. Tudi to poslikam ter jim pošljem mail. Vsi se lepo strinjajo z opravljenim delom, vendar zadeva še vedno ne dela.
Sedaj so dobili idejo, da bodo prvo gorilnik testirali sami in pokurili približno eno tono pelet in ga šele nato pripeljali k nam zamenjat. Mene malo bolj skrbi da se bo ta "test" zavlekel malo dlje in bodo gorilec prišli zamenjat malo pred iztekom garancije. Kako ravnati v takem primeru? Zahtevati novo garancijo za nov gorilec? Jim je potrebno omeniti kakšno varstvo potrošnikov?
Predlogi dobrodošli.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2534
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, pa kaj bi ti rad? Po opisu sodeč se trudijo, da bi ti delalo. Ti si samo beleži zadeve, kdaj, koliko časa si bil brez gorilca, ker nato se garancija podaljša. Ne pozabi, da imaš še mehanizem stvarne napake, tako da lahko uveljavljaš tudi slednje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 9:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Problem je to, da daš za gorilnik, dozirni polž, elektroniko in montažo 2k€ in ti do 10x dnevno ugasne iz neznanega razloga. Zastopim da se mogoče ustavi 1x mesečno, če se slučajno peleti zataknejo, ne pa kar tako. Glede na ceno smo pričakovali da smo kupili marcedesa, dobili pa dejansko fičkota. Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 9:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali imaš dostop do vhoda za zaznavanje peletov? Po možnosti na kakšni sponki na tiskanini.
Jaz bi za začetek tam spremljal napetost. Lahko nagaja senzor (omenjaš fotocelico, ali si mislil fotoupor?).

Kaj napaka "zmanjkalo peletov" sploh pomeni?
Da jih ni v zalogovniku? Da je plamen ugasnil? Da v nekem času nekaj ne zmore doseči neke temperature, ki bi jo, če bi peleti goreli?

Prav tako bi senzor odklopil in na vhod pripeljal svojo napetost iz potenciometra, da bi simuliral dogajanje.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2534
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uveljavljaj stvarno napako, če po testu pri njih ne bo ok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2017 10:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Ali imaš dostop do vhoda za zaznavanje peletov? Po možnosti na kakšni sponki na tiskanini.
Jaz bi za začetek tam spremljal napetost. Lahko nagaja senzor (omenjaš fotocelico, ali si mislil fotoupor?).

Kaj napaka "zmanjkalo peletov" sploh pomeni?
Da jih ni v zalogovniku? Da je plamen ugasnil? Da v nekem času nekaj ne zmore doseči neke temperature, ki bi jo, če bi peleti goreli?

Prav tako bi senzor odklopil in na vhod pripeljal svojo napetost iz potenciometra, da bi simuliral dogajanje.


Kolikor sem takrat videl ob prisotnosti serviserja je naslednje:
- senzorja za zaznavanje peletov nima
- fotocelica oziroma fotoupor, je za zaznavanje ognja (enako kot pri oljnih gorilnikih)
- napaka se ponavadi pojavi takrat ko v nekem času nekaj ne zmore ogreti, vendar nasuje vedno dovolj peletov (vsaj tako je videti)
Mi je celo uspelo biti prisoten nekajkrat ob pojavitvi napake, tako da sem takoj resetiral zadevo, katera je potem delovala normalno naprej.
Hitrost ventilatorja ima modulirano in po potrebi poviša hitrost in s tem tudi ogenj, hkrati tudi hitreje dodaja pelete.
Če gledam čas (recimo 1min) preden se napaka pojavi, doziranje pelet normalno deluje in tudi padajao v gorilnik, hitrost ventilatorja je pa konstantna. Temperatura na displayu elektronike pa miruje na določenih stopinjah (skoraj vedno pri drugi vrednosti). Odvisno na koliko je nastavljena delovna temperatura. Preizkusil sem vse možnosti od dviga delovne temperature na max in prav tako na min, delovanje z urniki in brez (delovanje 24h), nastavitev moči ognja ročno in pravtako avtomatsko.
Dokler je v garanciji ne odpiram zadeve.
Mogoče še to: Napaka se vedno pojavi takrat, kadar se gorilnik ponovno sam vklopi. Torej, pri doseženi max nastavljeni temperaturi se ugsne in potem počaka da se temperatura zniža za 10 stopinj celzija (histereze ne morem spreminjat). Začne se ponovni cikel vžiga. Nasuje pelete, ventilator zažene z najmanjšo hitrostjo in jo postopoma povečuje. Potem se kar naenkrat spomni da ni peletov in ugasne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 04, 2017 7:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole meni deluje kot da neki parametri niso pravilno postavljeni.
Mogoče samo premalo časa čaka in sproži napako.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 04, 2017 8:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi jaz sem bil mišlenja, da ni nekaj pravilno nastavljeno. Ampak, zakaj se potem napaka stopnjuje? Sprva se je začela pojavljati recimo 2x mesečno, potem že 2x tedensko, nato 2x dnevno. Sedaj je že v najslabšem primeru do 10x dnevno. Glede na trenutne zunanje temperature, bi moralo vse delat.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 04, 2017 9:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko da temperatura vpliva na čas.
Lahko pa da je problem da peč "premalo" gori.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorijan
Član
Član



Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2481
Aktiv.: 12.93
Kraj: južnoprimorska

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 9:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

je možno, da ti vžig gorilnik ali kakega drugega porabnika (pumpe) povzroči motnjo, ki resetira vezje?

Imaš kje v bližini vklopljene kake kitajske switcherje. V kurniku nam je 5V 0.5A napajalnik od pretvornika iz optike v ethernet v kombinaciji z frekvenčnikom 2m stran bil sposoben tudi FID sprožiti. po zamenjavi napajalnika stvar dela.

_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 7.03
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 11:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer za vžig peletov uporablja navaden grelec (moči ne vem), mimo katerega piha zrak. Segret zrak nato vžge pelete. Ko peleti dovolj zagorijo (zaznavanje svetlobe preko fotoupora), se grelec izklopi. Kakšne druge zadeve v kotolovnici ni (kotolovnica je ločena od hiše). Če nastavim delovno temperaturo gorilca na 60'C, se gorilec izklopi pri 65'C in ponovno zažene pri 55'C. V tem času črpalka radiatorskega ogrevanja deluje neprekinjeno (vklopi se preko cevnega termostata pri 45'C). V tem času se lahko vklaplja/izklaplja črpalka za ogrevanje sanitarne vode, preko diferenčnega termostata. Če delovno temperaturo nastavim na 50'C ali na kako drugo vrednost se dogaja enako.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1735
Aktiv.: 12.55
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ule je napisal/a:
...Hitrost ventilatorja ima modulirano in po potrebi poviša hitrost in s tem tudi ogenj, hkrati tudi hitreje dodaja pelete...
ule je napisal/a:
Tudi jaz sem bil mišlenja, da ni nekaj pravilno nastavljeno. Ampak, zakaj se potem napaka stopnjuje? Sprva se je začela pojavljati recimo 2x mesečno, potem že 2x tedensko, nato 2x dnevno. Sedaj je že v najslabšem primeru do 10x dnevno. Glede na trenutne zunanje temperature, bi moralo vse delat.

Kako imaš rešen dovod svežega zraka? Če je prostor preveč diht (nova okna/vrata) zna to biti problem. Od nekje mora peč zajemati zrak, če ga že ventilator šiba ven.
Lahko si imel naključno odprta druga vrata v večji sosednji prostor, kipano okno, prostor kjer je zračnik/napa... in je stvar delovala, ko si nevede zaprl, so se začeli problemi, ko je nastal (prevelik) podtlak... Zgolj razmišljam.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 3.09

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 6:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V prvem postu si omenil, da so se težave začele (tudi) po montaži gorilnika po končani kurilni sezoni z drvmi.
1. Drva znajo zasvinjati peč (dimne kanale), dimnik in povezovalno dimniško cev med dimnikom in pečjo. A si preveril te faktorje, ki vplivajo na gorenje?
Prav tako si omenil, da so se težave začele po dveh mesecih nemotenega delovanja. Je mogoče v tem času, oziroma pred, bil na obisku dimnikar?
Ni moj namen, da bi trdil da imaš slabo očiščeno peč, ampak meni se je zgodilo to, da je navadna peč na drva nehala goreti po obisku dimnikarja, celotna kurilnica pa v dimu. Vzrok je bil, da so se na enem mestu dimnika intenzivneje nalagale saje. Zakaj ne vem, je pa pri tistem obisku dimnikar tako nabil saje v tistem delu dimnika, da sem jih komaj prebil s cevjo. Komaj takrat se je iz dimnika vsulo za tri vedre saj. Še sreča, da niso prej zagorele. Kakorkoli, tudi strokovni dimnikarji so "kekci".

2. Marsikdo obloži notranjost dimnika z inox cevmi. Po trditvah nekaterih "strokovnjakov", bi se naj tak dimnik ob nepravilnem kurjenju z drvmi deformiral (zvil) in tako oviral pretok dimnih plinov. Za slednjo trditev ne dam roke v ogenj.

3. A je mogoče na dimnik priključenih več kurilnih naprav (štedilnik, kakšna etažna peč, stara oljna peč za rezervo z odstranjenim gorilnikom, ....)?

4. Kaj je z regulatorjem vleka zraka, ki se uporablja ko kurite na drva in kaj ko kurite na pelete?

Vsaka "luknja" v dimnik pomeni vpliv na vlek dimnika, katerega delovanje pa je odvisno tudi višine dimnika, smeri slemena in nenazadnje zunanjega zračnega tlaka.

Tvoj opis napak gorilnika namreč bolj spominja na napake ugašanja zaradi neizpolnjenih pogojev gorenja ob čudnem spletu okoliščin.
Nekaj na to temo, je omenil tudi DusanK.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2534
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 7:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saje se intenzivnejše nabirajo tam, kjer so pogoji za to. Eden izmed pogojev je tudi bolj hladen del dimnika (toplotni most).

Nerjaveče jeklo ni enako nerjavečemu jeklu. Zvije se samo tisto jeklo, ki ni primerno za visoke temperature. Obstaja zelo veliko različnih vrst in kakovosti nerjavečih jekel. Poleg tega je lahko tudi pretanka pločevina in se zvije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37
Prispevkov: 865
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2017 9:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Si kupil "na ključ", ali si montiral sam?

Če prvo, potem mora stvar delovati brezhibno, in ni na tebi da se s tem ukvarjaš. Dobavitelj ti mora to urediti, in ne urejati...

Jaz bi na tvojem mestu uveljavljal stvarno napako. Stvarno napako uveljavljaš pisno v roku dveh let od nakupa, in v roku dveh mesecev od pojava napake (to zna biti problem, verjetno lahko velja od popravila naprej, ali pa da se sklicuješ da si mislil da gre za nastavitve).

Pri uveljavljanu stvarne napake jasno napiši:
- da uveljavljaš stvarno napako
- kaj želiš: vračilo kupnine, zmanjšanje kupnine, zamenjavo izdelka, odpravo napake (obvezno samo eno od teh)
- natančen opis napake, če se da tudi dokaze (posnetke, itd)
- napišeš da z napravo ravnaš kot skrben gospodar

in veliko sreče...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group