|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Anonymous_ Neznanec
Pridružen-a: Tor 28 Mar 2017 14:21 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.07
|
Objavljeno: Sre Sep 27, 2017 2:50 pm Naslov sporočila: Izračun hladilnega rebra |
|
|
Živjo,
zanima me ali mi lahko kdo pomaga oziroma pove kako se izračuna primerno velikost hladilnega jedra za dva skupno vezana tranzistorja 2N3055, ki sta priključena v vezju laboratorijskega usmernika (30V/3A). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Highlag Član
Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 18.10 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Sre Sep 27, 2017 7:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšno moč pa trošiš na tranzistorjih? To je namreč pomemben podatek, pa tudi v kakšnem ohišju imaš tranzostorje (datasheet) Vedeti moraš tudi temperaturo okolice in toplotno prevodnost paste, ki jo misliš uporabiti.
Fisher elektronik, ki dela hladilnike ima v izbirnem katalogu tudi vse enačbe za to početje: http://www.fischerelektronik.de/fileadmin/fischertemplates/download/Katalog/heatsinks.pdf
Od strani 27 naprej. _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1336 Aktiv.: 11.94 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 9:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Grobi izračun je silno preprost.
Ker gre za usmernik s tokom do 3A in izhodno napetostjo do 30V, lahko v izračun za ugotavljanje disipacije uporabimo tok 3A in napetost recimo 36V +/- 2V pri tako veliki disipaciji ne pomeni omembe vredne razlike. Disipacija bo maksimalna pri maksimalnem toku 3A in kratko sklenjenih izhodnih sponkah (kratek stik) oziroma pri zelo nizki izhodni napetosti, to je tja do 5V. V grobem lahko uporabimo vrednost disipacije 3*36=108, torej 108W, lahko tudi na okroglo 100W če želite.
Termična upornost hladilnega telesa proti okolici je lahkoi nekako takole:
V izračun se vzame temperatura okolice recimo 25°C, max temperatura hladilnega rebra pa je pogojena predvsem s termično upornostjo Tj (upornost silicijevega substrata proti ohišju tranzistorja), termično upornostjo ohišja proti hladilnemu rebru in seveda max dovoljeno temperaturo silicija. Da se ne mučimo s tem izračunom lahko varno uporabimo max temperaturo hladilnega rebra cca 80-85°C
Razlika temperature je 80-20=60, torej 60°C
Termična upornost hladilnega rebra je lahko največ: temperaturna razlika/disipacija, torej 60°C/108W=0,55K/W, seveda je termična upornost lahko tudi manjša (uporabiš večje hladilno rebro), lahko jo zmanjšaš tudi z uporabo ventilatorja, ki ga krmiliš s pomočjo preprostega vezja termostata.
Ko nabavljamo hladilno rebro, pogledamo podatke za izbrani profil, da potem izberemo potrebno dolžino. _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Anonymous_ Neznanec
Pridružen-a: Tor 28 Mar 2017 14:21 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.07
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 5:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
v.j. je napisal/a: |
Grobi izračun je silno preprost.
Ker gre za usmernik s tokom do 3A in izhodno napetostjo do 30V, lahko v izračun za ugotavljanje disipacije uporabimo tok 3A in napetost recimo 36V +/- 2V pri tako veliki disipaciji ne pomeni omembe vredne razlike. Disipacija bo maksimalna pri maksimalnem toku 3A in kratko sklenjenih izhodnih sponkah (kratek stik) oziroma pri zelo nizki izhodni napetosti, to je tja do 5V. V grobem lahko uporabimo vrednost disipacije 3*36=108, torej 108W, lahko tudi na okroglo 100W če želite.
Termična upornost hladilnega telesa proti okolici je lahkoi nekako takole:
V izračun se vzame temperatura okolice recimo 25°C, max temperatura hladilnega rebra pa je pogojena predvsem s termično upornostjo Tj (upornost silicijevega substrata proti ohišju tranzistorja), termično upornostjo ohišja proti hladilnemu rebru in seveda max dovoljeno temperaturo silicija. Da se ne mučimo s tem izračunom lahko varno uporabimo max temperaturo hladilnega rebra cca 80-85°C
Razlika temperature je 80-20=60, torej 60°C
Termična upornost hladilnega rebra je lahko največ: temperaturna razlika/disipacija, torej 60°C/108W=0,55K/W, seveda je termična upornost lahko tudi manjša (uporabiš večje hladilno rebro), lahko jo zmanjšaš tudi z uporabo ventilatorja, ki ga krmiliš s pomočjo preprostega vezja termostata.
Ko nabavljamo hladilno rebro, pogledamo podatke za izbrani profil, da potem izberemo potrebno dolžino. |
Na tranzistorjih imam napetost 45V. Če sem prav razumel to pomeni, da bo glede na izhodni tok 3A disipacija 3A*45V=135W?
Kar pomeni, da je termična upornost hladilnega rebra 60°C/135W=0,44K/W?
Predvidevam, da mora biti termična upornost rebra potemtakem 0.44K/W ali majša?
Ali pride pri natančnejšem izračunu temperature, z uporabo vrste ohišja do bistvene razlike? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Highlag Član
Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 18.10 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 8:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne.
Oz bi bila, če bi bila izhodna napetost kdaj 0V in izhodni tok 3A.
Za napetost je treba vzeti maksimalni padec napetosti na tranzistorju. Se pravi razliko med vhodno napetostjo in izhodno napetostjo.
Če imaš na vhodu 50V in na izhodu vedno 45V je maks. padec 5V, kar pri 3A znese 15W.
Torej rabiš več podatkov.
(Odgovor samo na določitev moči) _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1346 Aktiv.: 7.69 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 10:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hladilno rebro z 0,44K/W je kar veliko. KLIK. Za to ceno dobiš kakšnih 10 TAKIH, vzameš 2 in ju namontiraš na 10mm debelo alu ploščo, zraven pa tranzistorje, pa en mali TERMOSTAT, ki ti vklopi ventilatorje na polno moč, ko jih res rabiš, sicer pa tečejo lepo počasi preko predupora. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Anonymous_ Neznanec
Pridružen-a: Tor 28 Mar 2017 14:21 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.07
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 10:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Napetost na vhodu je 34V, na tranzistorjih pa konstantna 45V. Torej je razlika 11V in moč pri 3A 33W?
Tranzistorja sta v aluminjastem TO-3 ohišju, temperatura okolice pa je cca 20°C, kako glede na to določimo še temperaturo? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1336 Aktiv.: 11.94 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 12:35 am Naslov sporočila: |
|
|
@Anonymous
45V na tranzistorjih se mi zdi zelo visoka napetost za usmernik, ki ima max 30V stabilizirane napetosti. Mogoče je, da imaš tako napetost v prostem teku, vendar pri obremenitvi 3A, ta napetost precej pade, pomeri to napetost pri obremenitvi 3A. Mogoče bo dobrodošel podatek, kakšna je sekundarna napetost transformatorja v prostem teku in kakšna pri nazivni obremitvi 3A....
@Highlag
Hladilnoi rebro se dimenzionira glede na "worst case scenario", torej na najslabše možne delovne pogoje, kar pomeni maksimalen tok in maksimalno napetost, ki je lahko na tranistorjih, seveda pod obremnitvijo, ker v prostem teku je še višja in ta v tem primeru ni prisotna, sicer bi bili pogoji še slabši.
Po drugi strani pa tvoje trditve držijo, če je razlika med Vin in Vout majhna, bo tudi disipacija precej majhna, kljub maksimalnemu toku, ampak... kot sem že napisal....
@Energetik-m
hladilno rebro iz farnella, a nisi mogel dobiti dražjega vira??? Kaj pa naši, čeprav mogoče dragi dobavitelji? http://www.mali-tiko.si/
Imajo precej ponudbe s točnimi podatki in solidnimi cenami.
Tudi termostati se dajo narediti mnogo ugodneje z boljšimi karakteristikami
Vsak hladilnik z original ventilatorjem od P4 je sposoben odvesti vsaj 100W disipacije, tudi podobna AMD šara je zmogljiva podobno... podatek je preverjeno točen in preizkušen z moje strani, sem namreč v zadnjih nekaj letih uporabil precejšnjo količino tovrstnih hladilnikov za različne aplikacije, tako za usmernike, kot DC bremena in podobno, zato računalnike s P4 in podobnih AMD škatel vestno recikliram v tovrstne namene, če pa zmanjka, potem pa link na enaa pride prav
@ vsi ostali
Zgoraj napisano in naslovljeno velja na splošno in za vse in še posebej za naslovljene.
Izračun hladilnega rebra je zelo preprost, če se držimo varnih mej z rezervo, sicer je potrebno posegati po bolj sufisticiranih izračunih, ki se splačajo le v masovni proizvodnji, kjer se špara s centi, za domačo rabo in izdelavo je bolje dati nekaj eur več za bolj zmogljivo hladilno rebro za bolj miren spanec in večjo srečo pri dolgoletni uporabi doma sestavljene naprave.
in še enkrat @Anonymous
Kako je lahko napetost na vhodu 34V, na tranzistorjih pa 45V??? to je nemogoče ali pa sploh nimaš pojma kaj piše oziroma o čem pišeš. Na tranzistorjih je razlika napetosti med vhodom in izhodom, razlika je največja kadar je na izhodu napetost 0V, torej kratek stik.
Aluminij TO3 že dolgo ne proizvajajo več, to je bilo nekoč, ko so še delali tranzistorje v kovinskih ohišjih tako kot je treba.... in ni neke hude razlike med TO3 ohišji, dokler si v varnih nizkih mejah pod 85°C se ne rabiš ubadat z obliko ohišja, s sljudo in temperaturo spoja silicija... _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Highlag Član
Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 18.10 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 6:43 am Naslov sporočila: |
|
|
v.j. pišeš nekaj na pamet. Nikjer ni napisano, da lahko izhodno napetost zmanjša. Niti za koliko.
Drugače pa je pa 34V na vhodu in 45 na izhodu da lahko kakšen step-up konverter, razen če ima 34V na izhodu transformatorja in elektroliti še dvignejo napetost na cca 48V.
Meritev bi tule pomagala. _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1336 Aktiv.: 11.94 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 10:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Highlag je napisal/a: |
v.j. pišeš nekaj na pamet. Nikjer ni napisano, da lahko izhodno napetost zmanjša. Niti za koliko. |
A res???
Anonymous_ je napisal/a: |
... mi lahko kdo pomaga ... kako se izračuna primerno velikost hladilnega jedra za dva skupno vezana tranzistorja 2N3055, ki sta priključena v vezju laboratorijskega usmernika (30V/3A). |
Laboratorijski napajalniki so ponavadi od 0V do ... v tem primeru do 30V in tok od malo nad 0A do 3A, torej je jasno, da se izhodna napetost zmanjša in za koliko.
Kar sem napisal, sem "stresu iz rokava" in je vse kar zelo točno, ker je bolje malce predimenzionirati, da se ni treba ubadat z natančnimi izračuni, kar je lahko silna muka za nekoga, ki nima osnov.
Highlag je napisal/a: |
Drugače pa je pa 34V na vhodu in 45 na izhodu da lahko kakšen step-up konverter, razen če ima 34V na izhodu transformatorja in elektroliti še dvignejo napetost na cca 48V.
Meritev bi tule pomagala. |
Step-up? le zakaj, prav gotovo ga ni.
34V trafo in 48V na elektrolitih? mogoče, ampak bolj verjetno bo to, da je 45V na elektrolitih, kar pomeni trafo 32V, to je v bistvu kar zelo prava vrednost za 30V stabilizirane. V tem primeru je 45V na elektrolitih v prostem teku, ko pa teče maksimalni tok 3A, bo ta napetost precej pod 40V, verjetno komaj 35V ali tam nekje, lahko še nekoliko manj. Pa smo spet tam, kar sem že včeraj napisal in to "na pamet" _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 74 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|