|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
nejcxxx Neznanec
Pridružen-a: Tor 02 Jan 2018 20:32 Prispevkov: 9 Aktiv.: 0.11
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:41 am Naslov sporočila: |
|
|
Za trikot zakasnitev ročno nastavljam na računalniku, trenutno jo imam na 10 sekund. Pri preklopu iz zvezde na trikot ni nikoli vrglo ven.
No, do sedaj mi je od 10 poskusov zagona na 80A vrglo ven samo enkrat pa še to na transformatorju, vrgo pa je v manj kot sekundi zagona - praktično ob pritisku gumba za vklop.
Bojim se nadaljnih vklopov, ker mi bo elektro znižal varovalke, vsaj glede na napisano v enem izmed mojih zgornjih postov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zoran Član
Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44 Prispevkov: 547 Aktiv.: 2.40 Kraj: SG
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 3:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
nejcxxx je napisal/a: |
Za trikot zakasnitev ročno nastavljam na računalniku, trenutno jo imam na 10 sekund. Pri preklopu iz zvezde na trikot ni nikoli vrglo ven.
No, do sedaj mi je od 10 poskusov zagona na 80A vrglo ven samo enkrat pa še to na transformatorju, vrgo pa je v manj kot sekundi zagona - praktično ob pritisku gumba za vklop.
Bojim se nadaljnih vklopov, ker mi bo elektro znižal varovalke, vsaj glede na napisano v enem izmed mojih zgornjih postov. |
Saj to je normalno. Iz vsega napisanega je razvidno, da je priključek na javnem vodu. Na njem so tako tudi drugi porabniki, ki obremenijo varovalke v transformatorski postaji. Od tu tudi zahteva distributerja po samostojnem dovodu. Takrat pa teh težav ne bo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 821 Aktiv.: 3.96 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 8:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
In to pregoretje varovalk v transformatorju se je verjetno zgodilo zvečer, ko je bila že na splošno večja poraba?
In če boš te zagone opravljal v večernem času, ti sosedi zagotovo ne bodo hvaležni.
Elektro Ljubljana ( in verjetno tudi ostali) uporablja talilne vložke NH1C/ gG karakteristike. Kakor sem na hitro gledal, 80A varovalka zdrži cca 135A 10s, 10A manj pa že več kot 1 minuto.
ETI katalog talilnih vložkov
Mogoče pa ne bi bilo slabo, da bi se pogovoril z lokalnim distributerjem, in, če obstajajo, ponudil varovalko za zamenjavo v transformatorju z še počasnejšo karakteristiko.
Ampak, kot sem rekel, če so bodo sosedje pritožili zaradi slabe kakovosti el. energije, bo distributer nastavil meritve in potem iskal vzrok teh motenj.
lp
Uroš _________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
overload Član
Pridružen-a: Tor 23 Jun 2015 10:30 Prispevkov: 71 Aktiv.: 0.63
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Takole iz izkušenj lahko povem, da tam kjer smo zvezda/trikot zamenjali z mehkim zagonom smo morali dvigniti varovalke za eno stopnjo. |
No, tale mi je pa res čudna. Ne poznam sicer karakteristik bremena in nastavitev mehkega zagona, vendar ob pravih nastavitvah ne bi smelo "bolj kuriti" varovalk. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1360 Aktiv.: 7.55 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 9:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za frekvenčni pretvornik 75kW boš dal cca 3 jurje + DDV, za 55kW nekaj manj. Plus nekaj kablovja in montaže, pa iz omare, kjer bo montiran, moraš odpeljati kakšnih 500W izgub, kar pomeni kar precejšen prepih. Lahko ga daš tudi zraven omare na zid, ali pa montiraš tako, da so samo hladilna rebra z ventilatorjem zunaj.
Veljajo pa vse dobre lastnosti, ki so ti jih že zgoraj navedli. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14605 Aktiv.: 64.07 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
overload je napisal/a: |
Silvo je napisal/a: |
Takole iz izkušenj lahko povem, da tam kjer smo zvezda/trikot zamenjali z mehkim zagonom smo morali dvigniti varovalke za eno stopnjo. |
No, tale mi je pa res čudna. Ne poznam sicer karakteristik bremena in nastavitev mehkega zagona, vendar ob pravih nastavitvah ne bi smelo "bolj kuriti" varovalk. |
Mora nisem bil natančen. Kot prvo motorji se pri rabi mehkih zagonov vežejo v trikot.
Kar je seveda ob zagonu še dodatno dvigne tok. Mehki zagoni so varovani s posebnimi hitrimi varovalkami, ki ščitijo tyristorje oz igbt module ob kratkem stiku. Poglej na siemensovo stran za SITOR varovalke
Lahko povem, da je 250KW mehek zagon pri preboju "klempreta" preživel
Po večini sem imel opravka s siemensovimi siruus-i V podjetju jih je bilo nekaj destet od 55kW pa tam do 250kW. Zagoni so bili po večini zelo težki. V glavnem je šlo za ventilatorje, gibleze in hidravlične črpalke. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2608 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Frekvenčni pretvorniki imajo tudi slabe lastnosti.
Motorji morajo biti narejeni za uporabo frekvenčnikov to pomeni, da morajo imeti keramične ležaje, da skozi njih ne teče tok ter druge prilagoditve, ki jih pri klasiki ne rabimo.
Poleg tega mora biti inštlacija ustrezna (opleteni kabli, pravilno in dobro narejene ozemljitve ipd.), sicer pride do motenj in neljubih zadev na ostali opremi.
Vse prevečkrat videno, kako se frekvenčnike montira kar povsod, kot, da bi bili kontakorji. Tu je treba malo več znanja in razmisleka, kako se bo zadeva pravilno izvedla ter tudi vzdrževala.
Za agresivne atmosfero je treba izbrati ustrezno IP zaščito frekvenčnika, klimatizirano omaro/prostor, vpih zunanjega zraka/povsem ločen prostor... Ogromno dejavnikov, ki jih je treba rešit pred izvedbo.
Elektro distribucijo bi pa bilo potrebno potegnit za j... ca. Kasirajo lahko, ko pa so problemi, se pa zakopljejo v papirje. Če niso slišali za selektivnost varovalk, to ni tvoj problem. Če je na izvodu iz TP 80 A in jih kuri, pa naj jih kuri. Njihov problem, ne tvoj. Pri tebi jih ne kuri, torej je od tebe naprej vse ok. Prodajajo nekaj, česar niso sposobni zagotovit. Omrežje jim moraš pa ti zgradit... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.67
|
Objavljeno: Čet Jan 04, 2018 12:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Glede "dodatnega zagonskega" motorja ... sicer ga še nikoli nisem potreboval, ... ampak ... jaz bi ga vezal kar namesto kratkostičnih mostičev na kontaktorju za zvezdo glavnega motorja.
Torej kratkostična mostička bi odstranil
a---b---c in bi bile a b c kar dovodne faze za zagonski motor.
Ko bo preklopilo v trikot, se bo samodejno odklopil.
Mehansko povezavo ni bilo treba narediti z neko centrifugalno sklopko ali enosmernim ležajem.
Frekvenca bo 50 Hz, napetosti na obeh motorjih bosta pa dosti manjši, kar bo omejilo tudi skupen tok.
Namesto pomožnega motorja bi lahko dal tudi nekaj kW grelce. Enaka vezava. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3281 Aktiv.: 14.40 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Jan 04, 2018 9:55 am Naslov sporočila: |
|
|
nejcxxx je napisal/a: |
Ko je motor enkrat prižgan ni problema, saj mu lahko elektronsko omejim največji tok. Če se slučajno v nekem trenutku nastavljeni tok preseže se zmanjša podajalna hitrost s tem pa tudi tok. |
Iz tega sklepam, da že imaš frekvenčni pretvornik. Torej je mehak zagon le stvar ustreznega krmiljenja obstoječe opreme. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14605 Aktiv.: 64.07 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Čet Jan 04, 2018 10:35 am Naslov sporočila: |
|
|
bostjang je napisal/a: |
nejcxxx je napisal/a: |
Ko je motor enkrat prižgan ni problema, saj mu lahko elektronsko omejim največji tok. Če se slučajno v nekem trenutku nastavljeni tok preseže se zmanjša podajalna hitrost s tem pa tudi tok. |
Iz tega sklepam, da že imaš frekvenčni pretvornik. Torej je mehak zagon le stvar ustreznega krmiljenja obstoječe opreme. |
Tok mu omeji z zmanjšanjem podajanja materiala. Tukaj zavisi kako je mehansko izvedeno podajanje. Stroji, ki jih poznam sam so imeli najpogosteje podajanje izvedeno hidravlično, kar pa je krmilil proporcionalni ventil. Tukaj je odzivnost tudi najhitrejša. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3382 Aktiv.: 15.43 Kraj: slo
|
Objavljeno: Čet Jan 04, 2018 12:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
na varovalkah mora pisati aM .
Za začasno rešitev do konca leta pa si sposodi agregat. _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3281 Aktiv.: 14.40 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Jan 08, 2018 9:46 am Naslov sporočila: |
|
|
Silvo, hvala. Nekako sem spregledal besedico 'podajanje'.
Kaj pa frekvenčni pretvornik zgolj za zagon? Tako je lahko veliko šibkejši in s tem cenejši. Potem pa preko dveh kontaktorjev preklopiš direktno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14605 Aktiv.: 64.07 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pon Jan 08, 2018 9:59 am Naslov sporočila: |
|
|
bostjang je napisal/a: |
Silvo, hvala. Nekako sem spregledal besedico 'podajanje'.
Kaj pa frekvenčni pretvornik zgolj za zagon? Tako je lahko veliko šibkejši in s tem cenejši. Potem pa preko dveh kontaktorjev preklopiš direktno. |
Težka bo. Večina sodobnih frekvenčnikov naredi "X" meritev preden se vključi, z namenom, da v prvi fazi čuva sebe potem pa motor. V frekvenčnik manjše moči ne gre vpisat močnejši motor. Če daš gor neustrezen motor, glede na vpisane parametre motorja frekvenčnik kaj hitro ugotovi, da je z motorjem nekaj narobe in sploh ne bo startal. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2608 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pon Jan 08, 2018 10:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Obratno bi šlo, to pomeni močnejši frek. od motorja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3281 Aktiv.: 14.40 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Jan 19, 2018 3:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa dobri stari zagonski upori? Res pa je, da potrebuješ prostor za njih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 224 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|